Српска навијачка сцена - дискусија

[Солер]

Откуд на овом форуму људи из Ne davimo Beograd?

[svuda.prisutan]

Pa kada drzava ne bi ulagala i davala drzavne pare titovim blizancima, bilo bi druga pesma. Ljudi uglavnom navijaju za klub zbog njihovog uspeha. Kada bi Nis, KG, NS ili bilo koji drugi grad imali prvaka koji bi 2-3 godine igrao u grupnoj fazi LS ili LE, mnoga bi se deca opredelila za taj lokalni klub, nego za zvezdu ili partizan. Pa da se svake god smenjuje prvak, da bude napeto od prvog kola jer postoje 5 klubova koji su podjednako jaki.

[Vojvoda Potolić]

Pa kada drzava ne bi ulagala i davala drzavne pare titovim blizancima, bilo bi druga pesma. Ljudi uglavnom navijaju za klub zbog njihovog uspeha. Kada bi Nis, KG, NS ili bilo koji drugi grad imali prvaka koji bi 2-3 godine igrao u grupnoj fazi LS ili LE, mnoga bi se deca opredelila za taj lokalni klub, nego za zvezdu ili partizan. Pa da se svake god smenjuje prvak, da bude napeto od prvog kola jer postoje 5 klubova koji su podjednako jaki.

Колико на име пореза држава добија од Звезде и партизаиа а колико од неке Воше, Рада итд итд?

Колико је Звезда зарадила новца за све наше клубове само у последњих две године?

Упоредимо колико држава улаже кроз спонзоре а колико узима кроз порезе....
Ево имамо Телеком у Звезди 2 милке (чини ми се) а Звезда плати пореза око 7милиона... То су озбиљне разлике.

[1958]

A ako se ne plati taj porez (kao sto se ne placa) hoce se zvezdai i partizai ugasiti? Ne prdi, sad ste i ekonomisti na nivou terzoua madjije apr-a. Da za dva cuvena kluba vaze zakoni srecni bi bili kad bi zavrsili ko rendzers.

[Солер]

A ako se ne plati taj porez (kao sto se ne placa) hoce se zvezdai i partizai ugasiti? Ne prdi, sad ste i ekonomisti na nivou terzoua madjije apr-a. Da za dva cuvena kluba vaze zakoni srecni bi bili kad bi zavrsili ko rendzers.

Вероватно је тачно то што кажеш, хипотетички да у Србији важе закони, али би било много више од два клуба, можда и сви.

[1958]

Pa tako je i bilo: Sloboda, Smederevo, Novi Sad, Hajduk Kula itd... Svi oni zajedno nisu imali ni jedan deo duga kao neunistivi a opet su obrisani. A da ne pricam o tome kako su stubovi socijalizma upravo nekim od tih klubova dugovali za njih ozbiljan novac... No dobro, cekamo da majstori foruma prospu neku terzinu madjiju ala sad vidis 30 miliona sad vidis 15 miliona ili jos bolje : pa duguju i mancester i real.

[Vojvoda Potolić]

A ako se ne plati taj porez (kao sto se ne placa) hoce se zvezdai i partizai ugasiti? Ne prdi, sad ste i ekonomisti na nivou terzoua madjije apr-a. Da za dva cuvena kluba vaze zakoni srecni bi bili kad bi zavrsili ko rendzers.

Да ли су се раније плаћали? Не.
Да ли се сада плаћа? Да, и они заостали путем репрограма и они доспели у текућој пословној години.
Да ли је тако у оба клуба? Није, на велику жалост.


Да је среће да држава 70% пореза које прикупи од фудбалских клубова врати назад тим клубовима улагајући у инфраструктуру па да за коју годину имамо још боље услове и да правимо очекивања и да нека Воша, Спартак или Чука играју групну фазу евро такмичења.
На нашу жалост то није тако.

Врати се много више него што се добије то су чињенице и лако поверљиве ствари.

Па и да за вас важе закони било би свашта...

[1958]

Да ли су се раније плаћали? Не.
Да ли се сада плаћа? Да, и они заостали путем репрограма и они доспели у текућој пословној години.
Да ли је тако у оба клуба? Није, на велику жалост.

Placaju se uz razne reprograme (citaj oproste i otpise), a i da se ne placaju nista se nece desiti kao sto se do sada nije ni desilo i kao sto se nikad nista nece ni desiti.

Да је среће да држава 70% пореза које прикупи од фудбалских клубова врати назад тим клубовима улагајући у инфраструктуру па да за коју годину имамо још боље услове и да правимо очекивања и да нека Воша, Спартак или Чука играју групну фазу евро такмичења.
На нашу жалост то није тако.

Zasto bi drzava od poreza koji prikupi vracala fudbalskim klubovima? Ti kad platis porez na stan ili kucu u kojoj zivis jel ti drzava sazida terasu od tog poreza?

Ulaganja u fudbal u zemljama gde je fudbal sport se vrse na nivoima najmladjih kategorija, zatim fudbal za lica sa posebnim potrebama, zenski fudbal, socijalno ugrozenim kategorijama itd... Onda se ulaze u edukaciju trenera (i pedagosku i sportsku), zatim strucnog osoblja koje vodi klubove itd itd... Samo se u komunistickim zemljama ulaze u prve timove, izgradnju stadiona i ostale tipove hleba i igara.

A i zasto bi drzava ulagala u bilo koji klub pa i ''brendove'' kakvi su crni i crveni klubovi!? Fudbal treba da bude odvojen od drzavne kase, a samim tim i od politickog uticaja da bi mogao da raste i da se razvija. Jasno je da ce dosta klubova tako propasti ali to je jedini nacin da se krene napred, a ne da razni covici, vesici, vuletici, ruzici i ko zna ko jos sede u upravama i tresu li tresu.

Па и да за вас важе закони било би свашта...

Bilo bi svasta sigurno, a kod vas? Vama bi dosli bageri da zatrpaju stadion i prodaju zemlju za neki soping centar.

[Vojvoda Potolić]

Да ли су се раније плаћали? Не.
Да ли се сада плаћа? Да, и они заостали путем репрограма и они доспели у текућој пословној години.
Да ли је тако у оба клуба? Није, на велику жалост.

Placaju se uz razne reprograme (citaj oproste i otpise), a i da se ne placaju nista se nece desiti kao sto se do sada nije ni desilo i kao sto se nikad nista nece ni desiti.

Да је среће да држава 70% пореза које прикупи од фудбалских клубова врати назад тим клубовима улагајући у инфраструктуру па да за коју годину имамо још боље услове и да правимо очекивања и да нека Воша, Спартак или Чука играју групну фазу евро такмичења.
На нашу жалост то није тако.

Zasto bi drzava od poreza koji prikupi vracala fudbalskim klubovima? Ti kad platis porez na stan ili kucu u kojoj zivis jel ti drzava sazida terasu od tog poreza?

Ulaganja u fudbal u zemljama gde je fudbal sport se vrse na nivoima najmladjih kategorija, zatim fudbal za lica sa posebnim potrebama, zenski fudbal, socijalno ugrozenim kategorijama itd... Onda se ulaze u edukaciju trenera (i pedagosku i sportsku), zatim strucnog osoblja koje vodi klubove itd itd... Samo se u komunistickim zemljama ulaze u prve timove, izgradnju stadiona i ostale tipove hleba i igara.

A i zasto bi drzava ulagala u bilo koji klub pa i ''brendove'' kakvi su crni i crveni klubovi!? Fudbal treba da bude odvojen od drzavne kase, a samim tim i od politickog uticaja da bi mogao da raste i da se razvija. Jasno je da ce dosta klubova tako propasti ali to je jedini nacin da se krene napred, a ne da razni covici, vesici, vuletici, ruzici i ko zna ko jos sede u upravama i tresu li tresu.

Па и да за вас важе закони било би свашта...

Bilo bi svasta sigurno, a kod vas? Vama bi dosli bageri da zatrpaju stadion i prodaju zemlju za neki soping centar.

Јебига скрећемо са теме доста али боље и да постоји дискусија него да је форум мртав.


Кренућу од последње ствари, било би свуда великих проблема то је и проблем јер поред разних које си навео имамо и још неке друге који на основу тих горе раде ово или оно. Кренемо ствар по ствар и видимо да смо у проблему колективно и то због система који је нешто између капитализма и комунизма што значи да смо и даље у транзицији.


Е сад ово што се тиче улагања, зашто би држава улагала?
Држава убере од пореза и то је део њеног буџета за следећу годину, али држава ако жели да следеће године има већи буџет она ће паметно улагати односно улагаће у оно што јој доноси већи буџет.

Примера ради, упростићу га скроз да бих био што јаснији.
Вечити плаћају порез у износу од примера ради 15м, држава распореди вечитим +мањим клубовима, као што већ ради, преко мтс-а отприлике 5милиона. Остатак уложи у инфраструктуру суперлигашких екипа како би подигла квалитет игре.
Супер. Затим ту играју млади играчи (имамо ово правило 2 играча испод21) а сложићемо се да смо талентована нација и примамљиво тржиште.
Да не скренем, након пар година долазимо у ситуацију да Чукарички има талентованог везног кога жели неки Копенхаген и спреман је да плати 2милиона и Чукарички реализује трансфер какав раније није реализовао.
У нашој земљи продаја играча у иностранство се не гледа као извоз већ се и на то плаћа порез самим тим држава увећава пореске приходе од клуба који раније није давао толико пореза у касу. Држава зарађује.
Замисли сад ситуацију у којој имамо пар екипа са пар младих талентованих фудбалера занимљивим на тржишту... То значи још већи приходи.

Држава је предузетник на највишем нивоу и већина улагања мора да има за крајњи циљ увећавање будућег буџета, финансирање ствари које си ти навео не доносе новац али подижу квалитет живота.
Не би било нормално да возиш мечку а живиш у бараци?
Уосталом зашто не би смањио порез некој Воши у зависности од тога колико је уложила у нпр изградњу паркова за децу? Воши маркетинг, држави квалитет.

Систем нам је не труо него... Па он ни не постоји.

Сматрам да прво ми морамо да се боримо за то да нам лига буде занимљивија, регуларнија и да ако мој клуб ради нечасне радње урадим све да тог ко то ради ставим на стуб срама.
Ми немамо квалитет и инфраструктуру за 20,па ни 16 тимова у првом рангу...
То је по мени нешто за шта треба да се боримо сви заједно држава, клуб и навијачи јер свако повећава благостање на свој начин.

[1958]

Promasili smo temu, vise je za sportske vesti no dobro...

Slazem se, mi nismo ni u tranziciji vec u nekom vakumu. Klubovi nemaju reseno pitanje vlasnika, i gde ima pitanje je kako je doslo do toga? Klubovi poput cz, pfc, nisa, vose, pazara i jos par sluze za smestanje partijskih kadrova koji nisu sutnuli macku preko praga i sluzi im za razne kombine, dok ostali funkcionisu po principu finansijera (mi smo imali finansijera Ranka koji nije ulagao u klub vec pozamljivao klubu pare!?).

Sto se tice ulaganja drzave ja stojim pri tome da treba ulagati u mladje kategorije, u skolski fudbal, u edukaciju trenera pre svega pedagosku a zatim i sportsku (mali je broj trenera koji odstupaju od bata djorine skole i pokusavaju da uvedu nesto novo), zatim edukacija kadrova da nam se ne desava da terzin sin uvodi var tehnologiju. Dakle kao ona poslovica: nauciti pecanju...

Sramota je da drzava Srbija donira klubovima lovu kroz drzavne firme i da nema strategiju po kojoj bi preduzeca bila delimicno oslobodjena nekih davanja i tako privukla sponzore.

Za ovo poslednje se slazem, ali tu ima milion malih stvari koje treba promeniti. Za pocetak novinarsko izvestavanje npr: pfc puko od pazara, niko ne pise hvalospeve o igri pazara vec o porazu pfc-a, garsija iz cz lik odigrao par dobrih i poneku losu tekmu novinari ga teraju ko da je pasce. Zamisli da u engleskoj teraju trenera posle jednog poraza? Ili igraca posle par losijih tekmi...

[МГП]

Само да се надовежем, немојмо заборавити да и локалне власти финансирају клубове кроз градски/општински буџет. Широка је тема ко и на који начин финансира клубове или како уопште стижу паре у исте.

[Vojvoda Potolić]

Види, џаба држава улаже у децу ако та деца немају услове. Ту је кључ, услови!

Нама ратни хушкач и онај педофил заговарају увођење Вара, а ми немамо основне ствари за регуларност и за крштено гледање утакмице.
Треба вар, али треба и нормалан фудбалски стадион, ништа мегаломански него прави мали фудбалски стадиони са пратећим спортским садржајем у виду интерната и помоћних терена..
Тако се паметно улаже, па условиш да клуб мора да испоштује договоре за улагања које добија.

Јебига ми уместо да гледамо да постоји здраво ривалство са једне а заједништво у борби за бољи фудбал са друге стране , што клупски што репрезентативни, ми се бакћемо са глупостима да не набрајам колико смо болесни сви заједно.

Позив свима да се дигнемо и покажемо да смо прави и да волимо наш фудбал и навијање јер ово не води никуда.
То је једини исправни начин да сутра неки нови навијају и за мање клубове, а никакав локалпатриотизам неће томе допринети!

[ReciNe]

Kako mislis da objasnis to zajednistvo npr ovim ljudima sto navijaju za partizan i zvezdu. To je malo nemoguce kod nas ja mislim. Sto je neko spomenuo da im se desilo kao Rendzersu vrv sad ne bi imali ni po 200 ljudi na utakmicama. To se vidi i kad su im malo losiji rezultati, tribine su im ne prazne ali ima mnogo manje ljudi. A opet kako da objasnis zajednistvo nekim ljudima koji recimo navijaju za OFK Beograd, Smederevo, Slobodu ili Hajduk Kula sve klubovi koji igraju 3-4 ligu i koji su skoro ugaseni zbog tipa milion duga dok u tom momentu zvezda ima 60 miliona a partizan nekih 45 miliona. U srpskom fudbalu nema ni rivalsta vise, sve se zna, prvi je onaj za koga navija predsednik obicno i to je to, Zadnji put kada je niki klub sem partizana i zvezde osvojio Obilic kad je Arkan bio najjaci covek tog trenutkau zemlji...

[Vojvoda Potolić]

Kako mislis da objasnis to zajednistvo npr ovim ljudima sto navijaju za partizan i zvezdu. To je malo nemoguce kod nas ja mislim. Sto je neko spomenuo da im se desilo kao Rendzersu vrv sad ne bi imali ni po 200 ljudi na utakmicama. To se vidi i kad su im malo losiji rezultati, tribine su im ne prazne ali ima mnogo manje ljudi. A opet kako da objasnis zajednistvo nekim ljudima koji recimo navijaju za OFK Beograd, Smederevo, Slobodu ili Hajduk Kula sve klubovi koji igraju 3-4 ligu i koji su skoro ugaseni zbog tipa milion duga dok u tom momentu zvezda ima 60 miliona a partizan nekih 45 miliona. U srpskom fudbalu nema ni rivalsta vise, sve se zna, prvi je onaj za koga navija predsednik obicno i to je to, Zadnji put kada je niki klub sem partizana i zvezde osvojio Obilic kad je Arkan bio najjaci covek tog trenutkau zemlji...

Па то су глупости ево не знам за шта да се ухватим да би извукао неки део да ти одговорим, извини што ти овако одговарам али баш си написао глупости.

Било какво поређење дуга вечитих са неком Кулом или Смедеревом је...
Ја нисам слабог памћења па се сећам и продаје Фејсе из Куле у Партизан, где су завршиле те паре? Трансфер нереалан за наше услове.
Неки клубови су настали са тим циљем, да се извлачи лова, да се праве комбинације... Имамо пример Чукаричког који добро функционише, Аик Бачка Топола (садашњи ТСК) је пројекат нечији, али се тачно види оно о чему сам писао а то је улагање у инфраструктуру. Може бити јако опасно да таква екипа има бољу омладинску школу од Воше или Спартака а то мало људи види.

Колико треба великој а колико малој фирми да нестане услед неликвидности? То питање није занемарљиво када користите тај аргумент вечити-хајдук кула.

АКО наставимо да будемо болесни међусобно онда нема начина да гледамо бољи фудбал, а ни да међу навијачким екипама буде све чисто.
Мора да се постави нека основа, заједнички циљ, који ће да се гура и да буде исправан само тако нешто може вратити поверење које се негде изгубило, нећу да улазим где је праведно а где неправедно изгубљено то поверење.


Ево Звезда игра против Тиране у Албанији а са неких страна можеш чути како би волели да се сруши авион, да победе Албанци итд. То је болесно.
Нико не очекује да се навија за највећег ривала али та Европа доноси свима бенефит. Кратковиди смо за многе ствари и толико болесни да је то невероватно.
Конкретно имамо у управама људе који хушкају својим наступима у медијима и то баш код клубова који морају да буду пример другима, мени лично је мука од тога.
Изгубио се спортски дух и постали смо болесни време је да се лечимо колективно.

[drugi_kolosek]

Država ako je rešila da žmuri na dugove neka to i radi, ali nemoj da paralelno bije ubogu sirotinju i sprovodi pečate po slobodnom nahođenju.
Mi smo na primer hteli da podignemo parolu ''niko zvezdo nema to sto imas ti...'', sigurno ne da bismo ponižavali iskrene navijače Zvezde niti neka navijačka delovanja koja su za nas male misaona imenica... već ta parola nastaje u periodu kada se fk Crvenoj zvezdi žmuri na 40-50 miliona duga koliko god, dok se nama na stadionu na prečku gola lepi izvršiteljska nalepnica ''zaplenjeno'' zbog duga od 2 miliona. Možda se iz ovog primera dobro vidi pozicija malog i velikog. Država jeste glavni krivac za dugove, ali dok država velikom pomaže da dovede pojačanja i omogući mu funkcionisanje druge gura u ambis, pleni, gasi struju, sateruje u ćošak u kome živiš na aparatima sa jednim velikim pitanjem opstanka. Ako je država napravila dugove Zvezdi i Partizanu, onda ih je napravila i malim klubovima lošim sprovođenjem svojih zakona. Naravno da nisu isto dva najtrofejnija kluba i ostali, iz hiljadu i jednog razloga u Srbiji je ta razlika ogromna, ali su fer i poštenje na nultom nivou. Mnogi manji klubovi su ugašeni, a za neke je pitanje vremena... tek prividno su živi.

Sa druge strane sve manje grupe debelo su se obrukale, da su možda više ulagale u sebe, i negovale ideale a ne puštale svakakvu priču niz vodenicu, možda bi im bilo bolje. Da se više gledalo u svoje dvorište i čuvala kompaktnost, da se odmahivalo glavom od svakog vida politike možda bi u manjim klubovima situacija bila daleko bolja. Ovako, svako ko poznaje situaciju, zna da se svaka manja tribina u nekom momentu fino isprljala. Neko je prihvatio da bude sportski radnik, neko menadžerisanje, neko da skuplja potpise pred izbore, neko istu tu politiku u klubu i sportski ''procvat'' preko noći. Sem zdravih pojedinaca, navijači manjih klubova su većinski zaboravili da budu idealisti, nisu ulagali u sebe, hteli su na foru i dobili smo situaciju koju možda i zaslužujemo.

[Vojvoda Potolić]

Слажем се са тобом али смо имали ситуацију са ККЦЗ где се залагао грб клуба, заплењивали кошеви итд.
Свакако не треба поредити него треба кренути у здраву причу, направити систем и коначно оживети спорт у Србији. Навијачки покрет има ту моћ да утиче на то ако жели, а држава када скапира колико су јој веће могућности са исправним системом него да "лапају" на ситно... па и њима ће се свидети.
Само, наравно ту ћемо доћи до онога како данас некоме не смета да су му другари са трибине у владајућој странци јер ето "они су се снашли и треба да зараде" , а ту је онда сукоб интереса између навијача који желе просперитет клуба и генерално спорта са онима који желе остварење личних интереса и ту су из тотално погрешних побуда.


Само да не меримо патке јер то нема поенте и не води никуда.

[Драгољупче]

[TopalovicMladji]

који је повод за ону паролу фф пред Златибор - Напредак?

Sent from my SM-A515F using Tapatalk

[Синдикат]

Повод би требало да је застава коју су им фајтерси узели

[drugi_kolosek]