Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Разонода, спорт, музика, филмови, серије, занимљиви клипови...
Nexon
Posts: 2286
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Fri Jul 31, 2020 2:26 pm

Је л су 1992 рачунали хрватску, бих и словенију у бдп?
Да, видиш колико су Грци бољи од нас по глави становника, тј. када избациш укупну бројност, што се види у твом другом цитату. А видиш 1947 су практично истом нивоу.
Иначе бдп није исто што и бнп. Могу ли да видим изворе твојих података?

Како комунисти, борци за светски уједињени пролетеријат, у Југославији праве националне државе 1945?

kocka
Posts: 443
Joined: Sat Jan 28, 2017 5:50 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby kocka » Fri Jul 31, 2020 2:48 pm

Није лоша ова Бермуда или на српском Бермуди :D
Bermuda is a British Overseas Territory comprising a number of islands, with an area of 54 km2 (20.8 sq mi), located in the North Atlantic Ocean, which in 2016 had a population of 65,331.[1] It has one of the highest per capita incomes in the world, which is mainly fueled by offshore financial services for non-resident firms, especially offshore insurance and reinsurance, and tourism.


Nexon wrote:Је л су 1992 рачунали хрватску, бих и словенију у бдп?
Да, видиш колико су Грци бољи од нас по глави становника, тј. када избациш укупну бројност, што се види у твом другом цитату. А видиш 1947 су практично истом нивоу.
Иначе бдп није исто што и бнп. Могу ли да видим изворе твојих података?

Рекло би се да су рачунали целу Југославију, а што се тиче извора, гуглај друже Нексоне, ти бар имаш времена.

http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG?locations=GR

Највећи раст бруто домаћег производа у Грчкој је био за време диктатуре.

Рано ујутру, 21. априла 1967. године само неколико недеља пре избора за нову владу, тенкови су изашли на улице Атине. Вођа пуча био је бригадир Стилијанос Патакос, а уз њега су били и пуковници Јоргос Пападопулос и Николаос Макерезос.[1] Чланова хунте на крају је било пет. Ваља нагласити да је током владавине хунте преко 10.000 људи ухапшено.[2] Људи су затварани по сумњом за левичарску политичку идеологију. Православље је широко истицано и слављено. Како су године пролазиле, војска је постајала све омраженија. Краљ је покушао да сруши хунту, али није успео па је побегао 1967. године, а након пада хунте, монархија је укинута референдумом из 1973. године. Хунту је током владавине обилато финансирала влада САД како би била ефикасан „бедем заштите против ширења комунизма“.

Nexon
Posts: 2286
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Fri Jul 31, 2020 2:54 pm

Ја сам те питао за податке на претходној страни пошто видим да пише бдп и бнп.
Што се тиче Бермуда и осталих пореских рајева, није им лоше, то би свако са 2 гр мозга морао знати. Ту су ти и Девичанска острва

kocka
Posts: 443
Joined: Sat Jan 28, 2017 5:50 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby kocka » Fri Jul 31, 2020 3:15 pm

Ево још неких занимљивих података

External Debt Million
1992
SOURCE: 1992 CIA WORLD FACTBOOK

29 Hungary 20,700
32 South Africa 19,500
33 Saudi Arabia 18,900
34 Greece 18,700
35 Portugal 18,400
36 Yugoslavia 18,000

Дакле грађанин Грчке је 1992. био дужан у просеку око 1820$ док је грађанин Југославије у просеку био дужан око 766$. Као што видиш дуг просечног грађанина Грчке је био 2.4 пута већи од онога што дугује грађанин Југославије, а бруто домаћи производ Грка је био 1.5 већи од онога што произведе грађанин Југославије.

Чија је економија била боља нека процене економисти.

Nexon
Posts: 2286
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Fri Jul 31, 2020 3:28 pm

Па како то онда Југославија пуче економски а Грци задуженији?
Ево ти као паметна особа си ставио податке за грчку и видим да од 1987 до 1992 добре стопе раста а сфрј чабар.

Како комунисти, борци за светски уједињени пролетеријат, у Југославији праве националне државе 1945?

kocka
Posts: 443
Joined: Sat Jan 28, 2017 5:50 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby kocka » Fri Jul 31, 2020 5:33 pm

Nexon wrote:Па како то онда Југославија пуче економски а Грци задуженији?

Не знам друже Нексоне, објасни ми, ти се понашаш као да све знаш, ваљда знаш и ово.
Nexon wrote:Ево ти као паметна особа си ставио податке за грчку и видим да од 1987 до 1992 добре стопе раста а сфрј чабар.

А ово је аргумент за шта тачно ?
Nexon wrote:Како комунисти, борци за светски уједињени пролетеријат, у Југославији праве националне државе 1945?

Колико ја знам, комунизам никада није имао проблема са националним државама:
Совјетски Савез је основан у децембру 1922. као унија руске, украјинске, белоруске и закавкаске совјетске републике, на чијем челу су биле бољшевичке партије.

Од старта су постојале националне републике.

Шта смо дакле научили ?

Југославија је била најбрже растућа економија на свету између 1950. и 1960. године.

By the end of the First Five-Year Plan, Yugoslavia had become acquainted with the economic problems that would eventually become chronic in the 1980s: an oversized balance of payments deficit, significant foreign debt, low labor productivity, and inefficient use of capital. But the comprehensive, long-term, centrally directed planning approach was able to mobilize national resources to achieve rapid postwar development in Yugoslavia. Although inefficient, the high rate of investment in the First Five-Year Plan ensured increased output throughout the Second Five-Year Plan. From 1950 to 1960, industrial output rose faster in Yugoslavia, in both per capita and total output, than in almost any other country in the world over the same time period.


Југославија је овај раст заснивала на нафти из увоза чија цена почетком осамдесетих скаче
Throughout the postwar period, Yugoslavia was a net importer of raw materials, fuels, iron and steel products, and capital equipment (see table 17, Appendix). Chief suppliers of petroleum products were the Soviet Union, Iraq, Libya, and Algeria.


Истовремено се враћају радници из иностранства због економске кризе и у другум европским привредама, смањује се доток девиза из иностранства и 1982. године долази до банкрота.

Иначе банкрот није нека нереална појава, многе државе су га доживеле, неке и по неколико пута, па постоје и дан данас. На пример Аргентина. Русија је банкротирала 1998. За Немачку се исто може рећи да је чак два пута банкротирала током тридесетих година 20. века, даље Венецуела је исто имала банкрот, о афричким земљама да не говоримо. Свака од ових држава је имала другачије узроке који су довели до банкрота, али скоро све постоје и дан данас неке као светске силе, неке као локалне силе, неке као банана републике, али ти банкроти их нису уништили.

User avatar
ultrastito
Posts: 1665
Joined: Sun Jan 31, 2016 10:03 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby ultrastito » Fri Jul 31, 2020 11:08 pm

"...ми смо имали ту срећу да смо имали припадност крају, једном ћошку..."
преле

User avatar
ultrastito
Posts: 1665
Joined: Sun Jan 31, 2016 10:03 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby ultrastito » Sat Aug 01, 2020 12:16 am

"...ми смо имали ту срећу да смо имали припадност крају, једном ћошку..."
преле

Nexon
Posts: 2286
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Sun Aug 02, 2020 12:20 pm

Видим да многима треба превод за аварску копилад. Ја то не кажем зато што нешто посебно желим да увредим тзв. хрвате него зато што је то истина када се говори о хрватима који су досељени на Балкан.
Видите, протохрватска се налазила негде у околини реке Буг и Источних Карпата. Ту област су средином 6. века узели Авари, једно туријско, турско племе, из стпеа Средње Азије, које ће пратити друго турско племе а то су Бугари, а онда треће туркo-угрофоно племе Мађари.
Ово што ћу ставити су бугарски извори,

PAX AVARICA VS PAX BULGARICA (К вопросу о границах авар и болгар в Европе в VI – IX вв.)

Ясно, что славяне, жившие на Балканах, избавились от аварской власти, а полабские славяне, среди которых были сербы, так и не были покорены аварами. Вопрос относительно власти аваров над хорватами неясен. Австрийский ученый В. Поль считает хорватов населением, живущим на границах Аварского каганата. Возможно тут и кроется загадкатекста о полукровках-аварах.


Академски извор са бугарског факултета

Шта имамо овде, имамо тврдњу да су хрвати били део Аварског Каганата, то је јако битно што ће те видети ускоро и зашто. Са друге стране, Срби нису били под Аварима, штавише по неким списима са елитних светских Универзитета постоје тврдње да је српска војна елита била Викинишка. Не шалим се, стварно тако пише.

Да се вратим на аваре и хрвате, да видимо како франачки писац Фредегар из 7. века описује односе Авара према покореним Словенима а тиме и хрватима,

Фредегар же говорил, что вендов аварыиспользовали как бифульков, т. е. как передовое войско. Они ставили их какпушечное мясо впереди своего войска. Если венды (славяне) побеждали, то авары шли за ними в атаку, если же те бежали, то их снова бросали в атаку. Авары спали с славянскими женщинами и плодили бастардов-полукровок


Надам се да разумете.

Највећа грешка Срба што и данас сматрају да су хрвати неки словени. Они су пре половине 6. века били источна група Словена тзв. Анти али са доласком Авара и Бугара они то нису. И зато нам се стално понавља 1941, јер то тада нико није очекивао да може да се деси.

Узгред прво писано помињање хрвата је у 10. веку, могуће 9. век али њих нема нигде до пада Аварског Каганата крајем 8. и почетком 9. века од стране Франачке. Тада према неким списима Франци доводе некаквог хрвата Борну у област која се до тада звала искључиво Либурнија, никаква хрватска, као франачког вазала да шири утицај франачке међу локалним словенима у Далмацији.
Чак и највечи хрватски стручњаци за Средње век из Загреба ће стајати на тези да су хрвати дошли на ове просторе крајем осмог почетком деветог века.
Када већ помињем Далмацију, чувени франачки писац Ајнхард, хрочниар првог западног цара након пада Рима из династије Каролинга-Карло Велики, је почетком 9. века записао да велики део Далмације припада Србима.

Nexon
Posts: 2286
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Sun Aug 02, 2020 12:51 pm

Хрватски научник Томо Маретић каже без икаквих коментара: "Порфирогенит пише на једном мјесту да још у његово вријеме (у X вијеку) има међу Хрватима аварскијех остатака, који се и својом спољашношћу лако распознају од правијех Хрвата." На много места у својој књизи Маретић опонира Порфирогениту; овде му не опонира.

…И Aдам Прибићевић у једном свом новинском чланку реперкутује резултате науке кад каже: "Обара је много остало у западним крајевима од Дрине до мора, а највише у Хрватској. Честа су имена места и река која подсећају на њих, чак недалеко од Загреба. Обарска је реч и бан. У тим крајевима се и данас говори: "обарски ударати" (тј. нечовечно) "обарски викати."

Цитирајући Порфирогенита, "да се на једном делу становништва Хрватске добро познаје аварско порекло", Дворниковић додаје: Тај монголоидни потез... опажа се и дан-данашњи нарочито у панонском делу Јужних Словена; можемо мирне душе да допунимо Порфирогенита". И даље карактерише Aваре: "Aвари су морали бити један мозговно сужен свакој вишој култури неприступачан, монголски сој. Били су то савршени примерци дубоке "варварске психологије": животињски лакоми пљачкаши, грамжљиви сакупљачи блага које су као хрчкови вукли у некакве подземне јазбине ограђене зидом и насипом, брутални паразити на телу и души својих поданика, а усто, изгледа, и на садистичкој бази свирепи мучитељи".

kocka
Posts: 443
Joined: Sat Jan 28, 2017 5:50 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby kocka » Sun Aug 02, 2020 2:47 pm

Цитирајући Порфирогенита, "да се на једном делу становништва Хрватске добро познаје аварско порекло", Дворниковић додаје: Тај монголоидни потез... опажа се и дан-данашњи нарочито у панонском делу Јужних Словена; можемо мирне душе да допунимо Порфирогенита". И даље карактерише Aваре: "Aвари су морали бити један мозговно сужен свакој вишој култури неприступачан, монголски сој. Били су то савршени примерци дубоке "варварске психологије": животињски лакоми пљачкаши, грамжљиви сакупљачи блага које су као хрчкови вукли у некакве подземне јазбине ограђене зидом и насипом, брутални паразити на телу и души својих поданика, а усто, изгледа, и на садистичкој бази свирепи мучитељи".

Да ли је ово нешто о Јовану Станисављевићу ?

МГП
Posts: 405
Joined: Thu Feb 04, 2016 12:28 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby МГП » Wed Aug 05, 2020 10:31 pm

Може ли ико рећи нешто више и детаљније о томе да је крајем 1992. године у Приједору требало доћи до неког вида уједињења Републике Српске и Републике Српске Крајине? То сам ако ме памћење служи прочитао у књизи Рат у Хрватској из пера српског обавјештајца али колико се сјећам није било детаљније шта и како, и због чега није дошло до уједињења.

савабјан
Posts: 301
Joined: Wed Apr 06, 2016 12:31 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby савабјан » Thu Aug 06, 2020 5:49 am

Hrvati su Sloveni i tačno se zna koje slovensko pleme. Zna se i kad su došli, i kako je Hrvatska dobila ime. Imaju pisani dokazi o tome. Ta priča da su avari je toliko šuplja, kao i da su Srbi usrali svoj dnk totalno sa dolaskom turaka. Dok muslimani su uglavnom islamizovani Srbi, isto pleme kao i mi.
Takodje su i Hrvati asimilovali Srbe u velikim količinama, naš problem je sklonost asimilaciji. Srbi su osnovali u zadnjih 100 godina na Balkanu Makedoniju, BiH, Crnu Goru i velikim delom odgovorni za nastanak Hrvatske.

Nexon
Posts: 2286
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Thu Aug 06, 2020 10:06 am

Не постоје никакви писани докази о хрватима до 10. век, за разлику од Срба који се помињу у неколико франачких списа од 7. века.
Постоји прича византијског цара Порфирогентина из 10. века у ДАИ али постоје две опречне приче о наводном доласку хрвата у ДАИ што додатно замућује ствари око хрвата.
То не кажем ја, то кажу људи који су стручњаци за ту тему попут историчара Флоринe Куртe, који предаје на нпр. Оксфорду.
Ево шта он каже,

Modern approaches to the history of the Balkans during the ninth
century tend to focus attention upon two ethnic groups first mentioned during that period, the Serbs and the Croats. While the former(Serbs)
appear several times in the Frankish annals, there is no mention of
Croats in Carolingian or ninth-century Byzantine sources.
The key
source used by most historians to fill in this gap is De administrando
i111perio. The most important source for the early history of both
Croats and Serbs is a series of chapters (29 to 36) written in 948 or
949, with the exception of the later interpolation of chapter 30, which
was most likely composed by another author after Emperor Constantine's death in <)59. As a consequence, the work remained unedited,
with great discrepancies between chapters 29, 31, and 32, on the one
hand, and JO, on the other, that are at the core of the great controversies surrounding the interpretation of Emperor Constantine's work
as a source tor the early medieval history of the Balkans. The basic
problem is the presence of two substantially ditlerent accounts of the
same event,
the purported migration of the Croats. The version of
events given in chapter 30 looks very much like a legendary account,
which was viewed as, and may well be, a "native" version of ethnic
history, perhaps collected by a Byzantine informant in one of the
Dalmatian cities under Byzantine control throughout the ninth and
early tenth century. Equally "native" seems to be the story of the
migration of the Serbs, which may have originated in some Serbian
account. All this is in sharp contrast with the other version of events
given in chapter 3 1. Constantine's insistence in this chapter upon
rejecting Frankish claims of suzerainty over Croatia raised early suspicions about political bias. Indeed, Constantine mentions the defeat
of Prince Boris of Bulgaria by the Croats, but has no word for the
major controntation between King Symeon of Bulgaria and Prince
Tomislav of Croatia, which happened in his own lifetime (926).
This
further suggests that the account in chapter 3 r is biased against both
'" Roy"/ Fr,lllkisll .-lnn,ds. ,.a. X22 and X23. pp. 1 )X and IIi I: English translation by
Scholz .md Rogers. pp. 1 11 .md 113.
138 So11theastern E11rope in the "V!iddlc Ages, 500--1250
Frankish claims and Croatian independent tendencies, all in order to
stress the Byzantine rights to the lands of the Croats. Many historians
thus reject the version given in chapter 3 I as Constantine's figment,
while embracing chapter 30 as the only trustworthy source for early
Croat history.


Књига из које је извучен овај цитат носи име: " Southeastern Europe in the Middle Ages, 500–1250" у издању Кембриџ Универзитеа

https://www.amazon.com/Southeastern-500 ... 0521894522

Имао сам част да је прочитам и ништа не говорим напамет.

Такође, највећи стручњак за хрватски Средњи век у 20. веку, Нада Клаић, са Загребачког Универзитета отворено је заступала тезу да су се хрвати на овим просторима појавили почетком 9. века а не током 7. века.

She believed the Croats were Slavs in the Avar Khaganate ruled by the Avars, and as such firmly considered that Croatian state organization and titles župan and ban were of Avar origin.[11] She thought the discovered graves which dated from before the 9th century belonged to the Avars, not Croats,[12] and that the Avars lived in Dalmatia.


https://en.wikipedia.org/wiki/Nada_Klai%C4%87

То је тачно за титулу бана, која је доминатна код хрвата, она је аварског порекла.

Нема никаквих спомињања хрвата у списима све док није пао Аварски Кагант крајем 8. и почетком 9. века, уништен од стране Франачке и мањим делом Бугара на истоку. Одједном се у облати која се до тада звала Либурнија појавуљују некакви хрвати као франачки вазали и које Франачка шаље у Далмацију да шире утицај франачке међу локалним Словенима.

И нису они Авари, они су копилад аварска. То је битна разлика.
Оригинални хрвати су источни Словени тзв. Анти, које су Авари уништили од средине 6. века а Анти поптуно нестају са историјске сцене почетком 7. века.
Ко му не верује да су хрвати били под утицајем Авара и Бугара, нека погледа следећу мапу ту се види једна од протохрватских земаља,

Image

Nexon
Posts: 2286
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Thu Aug 06, 2020 10:21 am

Ти тзв. хрвати су аварска копилад а не оригинални Авари, то је велика разлика. Они нису никаква словенска браћа.
Њихова даља историја од 10. века је прожета са покоравањем дела Словена што им је омогућила Франачка јер су они били њихови вазали од 9. века. Све до краја 11. века када хрвати падају под ново средњеазијско племе, турко-угро порекла, Мађаре.

Иначе занимиљвост је да Загреб основан од стране мађарског краља који је ишао да коље хрвате, управо после једног таквог похода је основан Загреб у 11. веку од стране Мађара. И најстарија катедрала, као и стари град у Загребу, су посвећени током краљу који је клао хрвате.

На приморју је још гора ситуација за хрвате јер их је маса била робови Млетачке. Као што је Босна била чувена по робовима Дубровника, тако је Дубровника зарадио прве велике новце. И сви ти градови на приморју типа Задар, Сплит или Дубрновик у свом старом делу немају ништа хрватско јер хрвати нису ни владали тим градовима. Задар је био престоница византијске Далмације а онда је прешао у руке Венеције(Млетачке).

Што се тиче касније историје, тачније Османских освајања ових простора, а то и данашње авнојевске хрватске, већина хрвата је побегла ка данашњој Аустрији, Словачкој и Италији. То се није десило само са хрватима већ и Мађарима. Тако су почетком 18. века у Будиму српки и немачки језик доминатни. А Срби чине значајан део однањег Будима, чак и при обнови будимско града у 18. веку.


Што се тиче Срба, у великој историји Кембриџ Универзитета- Историја Европе Средњег века, Срби се помињу у Лужици као племе које се боје остали Словени и сачињеном од Викинга, као војном елитом, Авара и Словена. За разлику до већине осталих Словена Срби нису били под влашћу Авара већ су били у вазалном односу спрам Франачке.
Скоро извесно да су Срби дошли на Балкан као војни плаћеници јер су се негде тако третирали и од осталих Словена али и Франака. То је време када Срби прилазе Саму и првој словенској држави која се проширила на рачун Авара и Франака, постоје писани документи о том приласку Срба ка Саму код Франака. Тада се у Панонији стоврила словенска држава што је омогућило сигурни пролаз ка Балкану.
Такође код Срба се једино види да су прво одустали од понуде визнатијског цара Ираклија и да су кренули да се враћају кући. Дакле они се некако ценкају са Ираклијом, што значи да постоји нека трговина.

Nexon
Posts: 2286
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Thu Aug 06, 2020 10:54 am

Мало о историји Срба у данашњој Будимпешти,

The History of Buda Castle after 1686

There were almost no civilians in Buda after its liberation from Turkish occupation, apart from a few Serb families from Viziváros, who returned to their houses and vineyards after the siege. In order for the town to revive a large-scale settlement of people was required. According to the Royal Military Council "it would be best to settle Germans and Catholics in the upper town [that is the Castle], and a mixture of Hungarians and Raczs (that is Serbs) in the lower town [Víziváros].

The population of Buda was composed of citizens, individuals under urban protection (so- called protected citizens) and residents without rights. Admission to citizenship had to be requested from the city council. If the council decided that the applicant enjoyed the required level of wealth and income - that is he owned an estate or he was a craftsman in a guild - the applicant could then take the citizens' oath after paying the so-called citizen fee. Since only Catholics were accepted as citizens, the numerous orthodox Serbs living in the suburbs could only become protected citizens, even if they were wealthy. The majority of the population consisted of residents with no civil rights.


https://budavar.btk.mta.hu/en/the-history-of-the-site/the-history-of-buda-castle-after-1686.html?start=1

Дакле, почетком 18. века Будим чине Немци, Мађари и Срби у великој већини.
Нажалост у Србији се мало зна да је део данашње старе Будимпеште изграђен од стране Срба.

Image


Табан- „Szerbváros”, „Rácváros”

Табан (Српска варош[1]) је стари део Будима који се простире у долини између Будимске тврђаве и Гелертовог брда (Ђерзелеза), где су некада живели Срби.

Назив потиче од турске речи табак-хане, што указује на штављаче коже. Будим су још пре Велике сеобе Срба под вођством патријарха Арсенија Чарнојевића насељавали српски трговци и занатлије које су се бавиле израдом коже.

Поред познатог Рацког купатила и гостионице „Код златног јелена“ Табан је био познат по лепоти и раскоши српског православног катедралног храма који је подигнут 1697. године у част Светог Димитрија Солунског, али је касније славио празник Силазак Светог Духа. Дана 3. јуна 1751. године освећена је нова, монументална барокна црква по нацрту архитекте Адама Мајерхофера. Дуборез иконостаса урадио је Антоније Михић, а иконе иконостаса је осликао Василије Остојић. На дан 5. септембра 1810. године у Табану је избио велики пожар у којем је страдала и унутрашњост српске саборне цркве. Године 1824. новосадски сликар Арсеније Теодоровић завршио је осликавање иконостаса. Дунав је 1838. поплавио Табан, а тада је ниво воде у цркви достигао 110 cm, али иконостас није страдао. 1898. године храм је поново обновљен. Српска саборна црква у Табану је озбиљно оштећена за време Другог светског рата. Иако је иконостас остао без веће штете, српска црква је ипак порушена 1949. године „у част“ 70. рођендана Стаљина. На месту некадашње цркве данас кривудају серпентине Моста Ержебет, у правцу Улице Хеђалја.

Старо Табанско српско гробље преорано је 1930. године, одлуком градског савета у Будимпешти. Био је дат рок потомцима ту сахрањених Срба, да сами пренесу кости својих предака на друго место. Матица Српска је прва реаговала бринући се о остацима славних и заслужних будимских Срба. Они чији посмртни остаци нису склоњени, стављени су у једну заједничку гробницу.


Serbian Orthodox cross. Back. - Taban, Budapest

Image

kocka
Posts: 443
Joined: Sat Jan 28, 2017 5:50 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby kocka » Thu Aug 06, 2020 3:03 pm

Срби су викинзи, а првак уфц-а Авар

Изгледа да су авари зајебанији од викинга :D

савабјан
Posts: 301
Joined: Wed Apr 06, 2016 12:31 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby савабјан » Thu Aug 06, 2020 3:07 pm

Nemam vremena sada da ti odgovaram, ovo su već malo ozbiljnije teme. Ali generalno, ne može da se ospori Hrvatima da su zasebno slovensko pleme. Izveo si zaključak da au asimilovani i satrani vrlo lako. Generalno postoje tekstovi gde su Hrvati pominjani i pre 10og veka, potrudiću se ako isčačkam vreme da pronadjem to na netu i da navedem izvore. Čini mi se da su i oni isto prvi put pominjani u šestom veku ako me sećanje služi.


Ps. Prvak ufca je Srbin cro kap :D

МГП
Posts: 405
Joined: Thu Feb 04, 2016 12:28 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby МГП » Thu Aug 06, 2020 4:29 pm

[quote="савабјан"Ps. Prvak ufca je Srbin cro kap :D[/quote]

Без зајебанције отац му јесте Србин поријеклом са Мајевице (Угљевик).

Nexon
Posts: 2286
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Thu Aug 06, 2020 4:32 pm

Не постоје писани документи савременика из Средњег века који помињу хрвате до 10. века. Евентуално можда нешто из 9. века.
То је нарочито значајно јер хрвати говоре да су дошли у 7. веку а нигде их не помиње франачка, која је контролисала Либурнију, касније названу хрватску, као своју пограничну област тј. марку. А франачки писци су описивали бројне народе на својим границама, нпр. Лужичке Србе у 7. веку, који се помињу код франачког писца Фредегара.

Чак се помињу Срби, који нису под утицајем франачке, за које франачки извори кажу да држе велики део Далмације.
Потпуно су друга наклапања каснијих историчара или фратара из самостана који су се представљали као попови дукљани вековима након не 7. века, него након 10. века.
Постоје само неке претпоставке да је протохрватска била на простору око реке Буг, источних Карпата а то су Авари у 6. веку и касније Бугари одрадили.
То се види на постављеној мапи изнад, а види се у Лужичка Србија значајно западније која није под контролом Авара и Бугара.

Са тиме се слажу и неки од највећих хрватских историчара и немаш потребе да ми било шта постављаш јер сам гомилу тога прочитао на ту тему. Од историјских извора до генетских истраживања.

Али пошто видим да тебе и колегу ти коцку тангира што хрвати нису онако лепи како се представљају ти постављај.


ПС
Мирко Филиповић би требао да је Србин по оцу.


Return to “Само опуштено”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 27 guests