Privatizacija sportskih klubova

[ultrastito]

evo za pravnike na forumu jedna tema - privatizacija sportskog kluba

ono sto mene licno zanima su sledece stvari:
1. da li klub ostaje u SD?
2. kakve su obaveze vlasnika prema klubu? da li moze da ugasi klub, u smislu da apsolutno vise nikako ne postoji?
3. kakva su obaveze drzave prema vlasniku i klubu?
4. kakav bi zakon o privatizaciji bio najbolji za klubove i navijace?

ako se setite nekih pojedinosti, izvol'te udrite.

pitam ovo iz razloga jer svi ovde imamo nevidjenu skepsu prema privatizaciji, bilo kakvoj (kad pogledamo sta ostade od onakve privrede). da se malo demistifukuju neke stvari, koliko je to moguce obzirom na poznavanje materije i zakonskih ogranicenja.

izdvojio sam je kao posebnu temu, da se ne izgubi u onoj temi o sportu, a mislim da ce biti jako korisna u nekom nadolazecem periodu.

hvala

[axkontra]

biznis je biznis i u njemu nema emocija,jedina kocnica privatizaciji su klubovi i navijaci i sisanje drzave.drzava bi da prekine sisanje finansija ali ne sme da donese odluku koja u prevodu znaci sledece i edi rama moze da kupi cz i on se za sve pita kada kupi cz njegovo je sve pa i odluka da ga ugasi iz zajebancije.
treba staviti stavku da klub po pravu prece kupovine mogu da kupe udruzeni navijaci i zna se na koga se to odnosi i tih desetak klubova gde uopste je tako nesto moguce i gde treba pustiti otvoreno da se dogode sve moguce malverzacije da navijaci vecitih budu zadovopljeni i da se sacuva neka forma koja nece dovesti do neke frke a da se ipak drzavi uplati odredjeni novac.
nakon prvog kruga omoguciti drugi krug privatizacije gde nema emocija i gde sve ide po sistemu ko da vise,vlasnik vodi racuna o svemu placa porez placa plate a valjda je cilj da mu klub bude bolji da ima rezultate i da mu dolaze navijaci iz lokala sela grada sveta sta god.
Zacrtati da se zemljistu ne moze menjati namena da gradjevinci ne nadju rupu za dobre lokacije i sve to moze da krene u nekom smeru koji je bolji od sadasnjeg stanja.

Apsolutno jednina smetnja da se krene u to je cz i pfc sve o ve godine

[Лудак из луднице]

Jel postoji neki primer gde je nekada uspesan i stabilan klub, nakon privatizacije prestao to da bude i otisao totalno u kurac? U nasem okruzenju ili generalno u jevropi?
Svi znamo za ove najuspesnije primere, al jel ima suprotno?

[Nexon]

Таквих је примера више него успешних. Уосталом, углавном се на томе губе новци.
Конкретно у Србији је најбољи пример КК Хемофарм Вршац. Након што је немачка Штада купила концерн Хемофарм нису били заинтересовани да профит дају у КК Хемофарм већ су га износили у немачку централу. Клуб је угашен, ако се добро сећам 2012 или 2013. И сада велика и модерна дворана у Вршцу-Миленијум, је практично без значајније употребе а ко зна колико новца је било уложено у њу.

Не знам какав је случај КК Здравље Лесковац након уласка Актависа и да ли је сличан случај као Хемофарм?

Роман Абрамович губи новце у Челзију. Говорим о лиги где имате огромне уговоре за тв права, годишње карте за стадион које су распродате, огромне комерцијалне уговоре са великим светским компанијама типа Самсунг, огромну продају сувенира...Истене ради он се делом иживљава јер има новца али се углавном губи новац. Ако се не губи своди се на распродаје или прање новце типа руска мафија у Монаку.

Оно што хоћу да вама кажем-приватизација може само да погорша стање ако немате неког ко је спреман да сипа новце из неког свог разлога(продаја играча, попут Меге; прање новца; има много новца и спреман је на губитак јер толико воли тај клуб(најмање вероватно); политики разлози, разни шеици и слични...)

Најбоље би било да имамо јаку економију и домаћа предузећа која ће се рекламирати преко спортских клубова, као некада Хемофарм и Здравље, али да то буде конторлисано нпр. преко берзе а не као некада па се губили новци предузећа.
Пошто смо ми ушли у потпуни колонијлани економски однос, тешко је нешто добро очекивати.

Биће нешто попут Обилића пар година, па онда неко други, већина ће пропасти и тако.

[Rođaci]

bolje da propadnu, nego da se finansiraju novcem države ili javnih preduzeća

pozabaviću se ovim čim navatam malo vremena

[bilipiton]

Ја не бих волео да навијам за нечије предузеће, са којим може да уради ко зна шта. Шта ако не будемо успешни неко дуже време а он не буде имао стрпљења да чека? Да нас прода неком трећем? И ово сада је срање реално, тако да се ја надам некој трећој опцији...

[Brdja]

Privatizacija, nego šta. Niko ne može da garantuje uspeh, uostalom ne mogu svi da budu uspešni. Čuka je primer kako može klub da napreduje kada ga kupi privatnik. A kad Cz i P budu van državne sise onda će i prvenstvo biti drugačije i regularnije.

[Занемарујем тактику]

Нексоне шта је чудно што једна фабрика неће више да улаже у кошаркашки клуб? И Хемофарм и Здравље су изгубили главног спонзора, других није било и нормално је да ће пропасти.

Билипитон, а нормално ти је да навијаш за клуб који је полигон за партијске марифетлуке, из кога излази лова на волшебне начине, у који долазе разни Терзићи, Вазуре, Вучелићи, Ђурићи, постају богатији, а клубови се задовољавају титулом у овој јадној лиги?

[друг члан]

Jel može neko da napise ako zna po kom principu funkcionisu nemački klubovi,bajern,borusija...

[Nexon]

Ту има осим економије и доста полтиике. Бајерн на латинском значи Баварска док Бурусија значи Пруска. Ко зна историју Немачке зна шта то вуче. Елем, осим политике, колико знам Бајерн је на берзи и има учешће моћних немачких фирми у свом власништву попут Алијанца и Адидаса. То је оно што сам ја рекао али Србија је економски потлачена. Имате пример Бајера који је део великог хемијског концерна Бајер.

[Nexon]

Нексоне шта је чудно што једна фабрика неће више да улаже у кошаркашки клуб? И Хемофарм и Здравље су изгубили главног спонзора, других није било и нормално је да ће пропасти.

Билипитон, а нормално ти је да навијаш за клуб који је полигон за партијске марифетлуке, из кога излази лова на волшебне начине, у који долазе разни Терзићи, Вазуре, Вучелићи, Ђурићи, постају богатији, а клубови се задовољавају титулом у овој јадној лиги?

Са чисто економског становишта тих предузећа није проблематично, већ је логично да извлачи профит ка својој централи. Са тачке интереса спорта у Србији је катастрофа.

[DRINK]

А како није могуће да држава кроз уговор/закон онемогући гашење клуба, једноставно не може, клуб мора да настави да постоји и то је то, ако приватник дигне руке од њега, и ако којим случајем постоје дуговања он пре одласка мора да измири та дуговања, врати на нулу и онда држава опет преузме клуб до неког новог приватника који хоће да узме клуб који је на нули, дакле само улагање, нема плаћања старих дуговања?

Можда сам написао гомилу глупости, а можда и нисам, ал јбг, мени је ово нормално, јер ако купујем нешто нећу да отплаћујем гомилу старих дуговања а опет, људски је а и по закону, да ако си се задужио то и измириш.

[друг члан]

MA to oko boljitka privatizacijom je prazna priča po mom mišljenju.Konkretno o cz i pfk govorim.Država da ista planira tu da uradi kako treba, prvo bi pohapsila sve koji su taj klub oštetili i okoristili se o njega,i sve vratila klubabu,a oni su jedine prijave podneli protiv dzajica i cvetkovica i to samo za kamere i da se sto vise poseru po klubu. Nemam ja problem sa njima,nek i njih dvojica odgovaraju ako su krivi,ali znajuci sta se sve tada desavalo oni su i zlatni.Ne moze da dodje neko u klub,ukanali ga 10-15-20 miliona i ode, i nikom nista.Odgovornosti bez

[bilipiton]

Билипитон, а нормално ти је да навијаш за клуб који је полигон за партијске марифетлуке, из кога излази лова на волшебне начине, у који долазе разни Терзићи, Вазуре, Вучелићи, Ђурићи, постају богатији, а клубови се задовољавају титулом у овој јадној лиги?

Није ни то нормално, прочитај прво шта сам написао пре него што се палиш одмах.
Е видиш Брђо ове сезоне је Чука девета на пример, што и није неки успех за ову нашу лигу. Шта ако и наредних пар година једноставно не буде спортског успеха никаквог? До када ће то тај власник да толерише?

[Чомбе]

Приватизације и ако буде она ће бити лоповска. То је једино сигурно. И не залуђујте се да ће ишта да се поправи и да буде боље. Не финансира држава Звезду и Партизан зато што их неки Тадић, Дачић, Вучић...воле већ зато што те паре које им дају из њих касније и исисају. Велики клубови велика лова. Неће сигурно да покраду милионе из Хајдука из Куле.

[Brdja]

Čuka jeste deveta ali je to zbog toga što se gazda malo zaneo sa prodajom igrača a zaboravio da dovede odgovarajuće zamene. On je zadovoljan jer prodaje igrače i uzima pare. Pritom skoro sve mlađe selekcije igraju odlično što je veliki plus. Pretpostavljam da je i on svestan da ne možeš uvek da budeš dobar. Pogledaš i jake klubove u jakim ligama koji s vremena na vreme kiksnu. U svakom slučaju je izvukao Čuku iz bede i doveo do toga da se kvalitetno radi sa svim generacijama, da klub ima dobru organizaciju, itd. Kad poželi da proda, valjda će prodati nekome ko želi da mu klub bude uspešan. U svemu postoje mane pa i u privatizaciji. Mada sad kad dublje razmislim, kad pogledaš našu zemlju i ljude koji bi kupovali klubove, mislim da se opet ne bi ništa značajno promenilo. Kupci bi bili kvazi kriminalci, stranački ljudi tj opet država ali na drugi način... Šta znam, jesam za to ali da se dobro napišu zakoni i da se sve to kvalitetno odradi. A sad, ako neko hoće da proda klub jer mu nije ide sa njim, i bolje da ga proda kako ne bi smo gledali urušavanje kluba.

[CrazySupporter]

Izvodljiva je privatizacija na osnovu akcionionarskog drustva. Tu bi i navijaci mogli da kupuju akcije svog kluba na primer, a samim tim i da imaju nesto uticaja i da se pitaju.

Na primeru Bajerna iz Minhena vidite da to moze da funkcionise. Na primeru Minhena 1860 mozete da vidite kako to funkcionise kada je jedna osoba vecinski vlasnik...tj u datom slucaju ne funkcionise.

Partizan i komsinica trenutno mogu samo po lokaciji zemljista potencijalnim kupcima biti interesantni, a tu vidim i najvecu opasnost...

Licno mislim da je najbolje resenje model Barselone...klub pripada clanovima (Barselona ima 153000 clanova) oni se pitaju, imaju pristup informacijama, biraju izvrsne organe itd...

U sportu u Srbiji su najveci problem politicari. Dok se politika ne iskoreni iz sporta (a realno gledano to je jako tesko zamislivo u dogledno vreme) obaveza svakog navijaca je da se bori protiv privatizacije svog kluba jer ce gotovo sigurno potencijalni vlasnik kupiti neki klub iz licnog interesa (kao na primer gore navedenog lokacije i zemljista) uz pomoc nekog politicara koji ce da namesti tender i omasti brk...a nakon toga sa klubom moze da radi sta hoce....

Čuka jeste deveta ali je to zbog toga što se gazda malo zaneo sa prodajom igrača a zaboravio da dovede odgovarajuće zamene. On je zadovoljan jer prodaje igrače i uzima pare. Pritom skoro sve mlađe selekcije igraju odlično što je veliki plus. Pretpostavljam da je i on svestan da ne možeš uvek da budeš dobar. Pogledaš i jake klubove u jakim ligama koji s vremena na vreme kiksnu. U svakom slučaju je izvukao Čuku iz bede i doveo do toga da se kvalitetno radi sa svim generacijama, da klub ima dobru organizaciju, itd. Kad poželi da proda, valjda će prodati nekome ko želi da mu klub bude uspešan. U svemu postoje mane pa i u privatizaciji. Mada sad kad dublje razmislim, kad pogledaš našu zemlju i ljude koji bi kupovali klubove, mislim da se opet ne bi ništa značajno promenilo. Kupci bi bili kvazi kriminalci, stranački ljudi tj opet država ali na drugi način... Šta znam, jesam za to ali da se dobro napišu zakoni i da se sve to kvalitetno odradi. A sad, ako neko hoće da proda klub jer mu nije ide sa njim, i bolje da ga proda kako ne bi smo gledali urušavanje kluba.

A da se gazda malo vise zanese, bankrotira, ugasi klub, ostavi cerki u nasledstvo koja nakon njegove smrti odluci da srusi stadion i na istom mestu otvori salon za bleeching anusa?

Privatizacija, nego šta. Niko ne može da garantuje uspeh, uostalom ne mogu svi da budu uspešni. Čuka je primer kako može klub da napreduje kada ga kupi privatnik. A kad Cz i P budu van državne sise onda će i prvenstvo biti drugačije i regularnije.

Solidne sume novca odredjene politicke strukture izvlace iz navedenih klubova i trpaju u svoj dzep, dok novac poreznog obveznika ide klubovima na ime sponzorstva. Zaradjenom novcu se gubi trag, svako gleda da se ugradi...nisu problem klubovi nego politicari....

[Brdja]

Nisam rekao da je privatizacija idealna ali je promena preko potrebna našem fudbalu. Dosta toga može da se reši zakonima. Trenutno stanje je najgore i uspeh zavisi samo od vlasti.

[čompika]

Kao što su ljudi već rekli gore, privatizacija u našem slučaju ne znači bogati Šeici, već politička bagra. Onako kako ih sada drže, samo bi ih držali privatno a pare koje bi ulagale bi bile svejedno državne.

[Чомбе]

Čuka jeste deveta ali je to zbog toga što se gazda malo zaneo sa prodajom igrača a zaboravio da dovede odgovarajuće zamene. On je zadovoljan jer prodaje igrače i uzima pare. Pritom skoro sve mlađe selekcije igraju odlično što je veliki plus. Pretpostavljam da je i on svestan da ne možeš uvek da budeš dobar. Pogledaš i jake klubove u jakim ligama koji s vremena na vreme kiksnu. U svakom slučaju je izvukao Čuku iz bede i doveo do toga da se kvalitetno radi sa svim generacijama, da klub ima dobru organizaciju, itd. Kad poželi da proda, valjda će prodati nekome ko želi da mu klub bude uspešan. U svemu postoje mane pa i u privatizaciji. Mada sad kad dublje razmislim, kad pogledaš našu zemlju i ljude koji bi kupovali klubove, mislim da se opet ne bi ništa značajno promenilo. Kupci bi bili kvazi kriminalci, stranački ljudi tj opet država ali na drugi način... Šta znam, jesam za to ali da se dobro napišu zakoni i da se sve to kvalitetno odradi. A sad, ako neko hoće da proda klub jer mu nije ide sa njim, i bolje da ga proda kako ne bi smo gledali urušavanje kluba.

Па законе ће писати они који ће их куповати.