Стварање или еволуција

[MARKER]

Наравно да зна и у Светом Писму је све описано, од почетка до краја света. И да, човек има слободну вољу, не знам како си закључио да прво искључује друго.

[čompika]

MARKER i kajzersoze hvala na odgovoru.

Ako uzmemo u obzir da je tvorac, Bog svemoćan kao što ste mi odgovorili, to znači da on takođe zna šta će se desiti pre nego što se desi? Odnosno kao svemoćno biće morao bi da zna budućnost.
Da li onda čovek ima slobodnu volju?

Za Boga ne postoji vreme onakvo kakvo mi poznajemo , za Boga se sve desava u ovom trenutku , odnosno u sadasnjosti. Buducnost je onakva kakvu je ti stvoris i kakvu je stvori kolektivni svetski duh, sto ce reci slika ovog sveta je proizvod kolektivnog duha svih ljudi na svetu. Bog zna "budnucnost" jer zna sta je ono sto trenutno kolketivno (i individualno) stvaramo, kad odlucimo da stvaramo drugacije Bog se nece usprotiviti tome jer mu je "buducnost" vec poznata vec ce se stvoriti nova "buducnost", a za Boga je sve to jedan isti trenutak. E sad znam da sve ovo zvuci mnogo komfuzno i da nije bas coveku prijemcivo kad se sazme u nekoliko recenica, ja sto vise citam o tome sve vise razumem neke stvari , a opet neke mi ostaju nedokucive.

Zvuči konfuzno, ali hvala na odgovoru.

Наравно да зна и у Светом Писму је све описано, од почетка до краја света. И да, човек има слободну вољу, не знам како си закључио да прво искључује друго.

Ako zna, i ako mu je budućnost poznata, to znači da ti nemaš, tj niko od nas slobodnu volju već je sve unapred određeno. Sve od postanka, pa do kraja sveta, sve mu je poznato što se desilo i što će se desiti, znači da je i ovaj razgovor determinisan spletom okolnosti počev od njegovog stvaranja neba, zemlje, vode, pa do izuma struje, mikročipa i na kraju interneta preko kojeg ti i ja sada diskutujemo. Ako svemoćno biće zna budućnost, slobodna volja čoveka ne može da postoji. A ako slobodna volja čoveka postoji, to znači da čak ni Bog ne zna šta će se desiti, pa nije svemoćno biće.

[Bunt]

MARKER i kajzersoze hvala na odgovoru.

Ako uzmemo u obzir da je tvorac, Bog svemoćan kao što ste mi odgovorili, to znači da on takođe zna šta će se desiti pre nego što se desi? Odnosno kao svemoćno biće morao bi da zna budućnost.
Da li onda čovek ima slobodnu volju?

Za Boga ne postoji vreme onakvo kakvo mi poznajemo , za Boga se sve desava u ovom trenutku , odnosno u sadasnjosti. Buducnost je onakva kakvu je ti stvoris i kakvu je stvori kolektivni svetski duh, sto ce reci slika ovog sveta je proizvod kolektivnog duha svih ljudi na svetu. Bog zna "budnucnost" jer zna sta je ono sto trenutno kolketivno (i individualno) stvaramo, kad odlucimo da stvaramo drugacije Bog se nece usprotiviti tome jer mu je "buducnost" vec poznata vec ce se stvoriti nova "buducnost", a za Boga je sve to jedan isti trenutak. E sad znam da sve ovo zvuci mnogo komfuzno i da nije bas coveku prijemcivo kad se sazme u nekoliko recenica, ja sto vise citam o tome sve vise razumem neke stvari , a opet neke mi ostaju nedokucive.

Zvuči konfuzno, ali hvala na odgovoru.

Наравно да зна и у Светом Писму је све описано, од почетка до краја света. И да, човек има слободну вољу, не знам како си закључио да прво искључује друго.

Ako zna, i ako mu je budućnost poznata, to znači da ti nemaš, tj niko od nas slobodnu volju već je sve unapred određeno. Sve od postanka, pa do kraja sveta, sve mu je poznato što se desilo i što će se desiti, znači da je i ovaj razgovor determinisan spletom okolnosti počev od njegovog stvaranja neba, zemlje, vode, pa do izuma struje, mikročipa i na kraju interneta preko kojeg ti i ja sada diskutujemo. Ako svemoćno biće zna budućnost, slobodna volja čoveka ne može da postoji. A ako slobodna volja čoveka postoji, to znači da čak ni Bog ne zna šta će se desiti, pa nije svemoćno biće.

Slobodna volja postoji, prvi i najbolji primer za to ti je Adam i Eva i epizoda sa jabukom. Živeli su u Raju, ništa im nedostajalo nije, i postojalo je samo jedno pravilo. Na njima je bilo da li će ga ispoštovati ili ne.

"Biblija kaže da je Bog stvorio svet i da je sve stvorio savršenim (Postanje 1). Kao krunu svog stvaranja, Bog je stvorio čoveka kome je dao slobodnu volju. Slobodna volja je dana kako bi relacija između Boga i čoveka mogla biti zasnovana na ljubavi, jer ljubavi bez slobodne volje nema. Bog je ljudima dao punu slobodu, sa samo jednom zabranom. No prvi muškarac i žena, Adam i Eva, odlučili su da tu zabranu prekrše, jer su hteli da budu „kao bogovi“, tj. hteli su da sami budu centar svog života i da njime samostalno upravljaju (Postanje 3). Ali nisu za to bili stvoreni. Bili su stvoreni za relaciju sa Bogom i zavisnost o Njemu. Time što je Adam prekršio ovu zabranu nastao je pad u greh, koji je imao katastrofalne posledice za celo čovečanstvo. Bog je u potpunosti svet, te ništa grešno ne može imati zajedništvo s Njim. Čovek se stoga padom u greh odvojio od svog Stvoritelja. Kazna je bila smrt - telesna i duhovna. Još gore, Adam je bio prvi čovek i prototip čovečanstva, te je njegovim padom u greh celo njegovo potomstvo genetski nasledilo ovu sklonost i ljudi se rađaju sa prirodnom tendencijom ka grehu (Rimljanima 3,23)."

[Blackadder]

Blackadder, не ради се о томе да ми православци једини полажемо право на призивање благодатног огња. Машиш једну ствар, а то је да је Благодатни огањ повезан директно са Исусом Христом, односно Васкрсењем Његовим. Из тог разлога, не може се очекивати да Благодатни огањ призивају муслимани или јевреји или било који други верници који нису хришћани. Значи само Хришћани имају мотив, разлог, суштину у призивању Благодатног огња. Али само православном патријарху је оогућено да призове Благодатни огањ, не и католицима. Било је покушаја католика призову Благодатни огањ и то се неславно завршило.

Neznam za to ali ja sam pricao o religiji a ne o crkvi, ti uporno pricas o crkvi, i to govoris samo o Isusu Hristu a koliko se razumem u pravoslavlje, mi verujemo u sveto trojstvo. Otac, sin i sveti duh - to su tri vida jednog boga. I opet kazem, sumljam u to jer ni pravoslavnima nije poslo za rukom da prizovu Mariju u medjugorju a ni u Spaniji Fatimu, nebi trebalo verovati u ta sranja jer ima i drugih (cvrscih i naucnih) dokaza za postojanje boga... Ljudi su izmislili atomku a nece blagodatni oganj koji silazi sa neba i te fore, slicne stvari su radili i Egipcani u svoje vreme....

[MARKER]

Нигде цркву нисам поменуо, немој да ми инпутираш речи. Што се тиче писања о Исусу, врати се уназад и видећеш зашто сам писао. Рођак је питао зашто не тор, сварог, шива, него баш Исус ? Само у том контексту сам писао о Христу и није ми јасно зашто ти то смета и зашто мењаш тај контекст, изврћеш га како теби одговара... Шта кажеш, није православцима пошло за руком да призову Марију или Фатиму ? Ја бих волео да знам ко су ти православци који су покушавали тако нешто, али знам да то нећу сазнати, јер такви и не постоје. Није ти то било превише интелигентно поређење, морам рећи... И шта, ако су људи измислили атомску бомбу, то значи да је благодатни огањ фејк ? Поновићу оно што сам једном написао о Благодатном огњу на старом форуму, није Благодатни огањ пламен који се пали на кандилима и на свећама патријарха који после шири тај пламен присутнима, то је само пропратна појава. Да је то само тај пламен, ни ја не бих веровао, јер се тако нешто може исценирати (бели фосфор). Благодатни огањ је више од тога. http://www.spc.rs/sr/blagodatni_oganj

[Blackadder]

Нигде цркву нисам поменуо, немој да ми инпутираш речи. Што се тиче писања о Исусу, врати се уназад и видећеш зашто сам писао. Рођак је питао зашто не тор, сварог, шива, него баш Исус ? Само у том контексту сам писао о Христу и није ми јасно зашто ти то смета и зашто мењаш тај контекст, изврћеш га како теби одговара... Шта кажеш, није православцима пошло за руком да призову Марију или Фатиму ? Ја бих волео да знам ко су ти православци који су покушавали тако нешто, али знам да то нећу сазнати, јер такви и не постоје. Није ти то било превише интелигентно поређење, морам рећи... И шта, ако су људи измислили атомску бомбу, то значи да је благодатни огањ фејк ? Поновићу оно што сам једном написао о Благодатном огњу на старом форуму, није Благодатни огањ пламен који се пали на кандилима и на свећама патријарха који после шири тај пламен присутнима, то је само пропратна појава. Да је то само тај пламен, ни ја не бих веровао, јер се тако нешто може исценирати (бели фосфор). Благодатни огањ је више од тога. http://www.spc.rs/sr/blagodatni_oganj

Pricas o pravoslavnom patrijarhu a on je predstavnik crkve, jel tako? Nesmeta meni Isus i neizvrcem stvari nego sam hteo da skrenem paznju na to da postoji i stari zavet a ne samo novi.

Шта кажеш, није православцима пошло за руком да призову Марију или Фатиму ? Ја бих волео да знам ко су ти православци који су покушавали тако нешто, али знам да то нећу сазнати, јер такви и не постоје. Није ти то било превише интелигентно поређење, морам рећи...

Da li moram ovo da ti komentarisem? Trik je trik, da si katolik ti bi me ubedjivao da je medjugorje prava stvar a ostalo prevara itd..

Uglavnom, necu da se raspravljam o SPC i ostalim pravoslavnim crkvama, vecina pada u ekumenizam i to mi se nedopada.Secam se pre 10 godina kad sam radio u jednoj staklorezackoj radnji, vlasnik lokala je bio pop, voleo sam da diskutujem sa njim o religiji i to, i jednom sam ga pitao zar nije glupo da naplacuju tako skupo "usluge" (tad je bas bila neka frka oko toga). Reko: "Ja sam pravoslavac i trebalo bi da ste vi popovi tu zbog nas, naroda, neki ljudi nemaju toliko da daju ili nemaju nista da daju, itd" , mrtav ladan mi je odgovorio "Tebe niko netera da budes pravoslavac". Doslo mi da mu udarim samar, rekao sam mu da nemoze on meni da odredjuje ocu li ja biti pravoslavan ili ne ali ja mogu njega da nepriznam za svestenika, tako da od tad na SPC gledam kao na neku firmu. A sto se tice ognja, mitarstava,marije, fatime i toga sve su to trikovi raznih crkava. Recimo, ako postujemo 10 Bozijih zapovesti mi nebismo trebali da imamo ikone! Bozije zapovesti su zakon a na te zakone nemozes da prilozis amandman, kao sto je uradila nasa i ostale pravoslavne crkve.

[MARKER]

Не вреди, ја о клин, ти о плочу... Ти чудо Божије стављаш у ранг трикова. А још си сигуран да сам католик да би величао међугорје. Није ми јасно твоје размишљање, покушавам да сконтам одакле ти такве идеје и која је логика иза њих, али не успевам... Небитно, да се не гуши тема непотребно, зауставићу се овде.

[Marti Misterija]

Године 2005. у демонстрацији уживо на грчкој телевизији, Михаил Калопоулос, писац и историчар религије, је умочио три свеће у бели фосфор. Свеће су се спонтано запалиле после 20 минута, због особине самозапаљивања белог фосфора у контакту са ваздухом. Бели фосфор такође светли беличасто-плавим пламеном. Izvor Wikipedia.

Mislim, kakvo je onda to čudo, ako može hemijski da se objasni?

[MARKER]

Супер, то је рационално објашњење за појаву пламена на свећама и овде има више њих који у то верују. Само, има један проблем у тој теорији, људи који пружају таква објашњења изостављају један веома битан фактор који је, сам по себи, такође чудо.

Мала дигресија, благодатни огањ није пламен на свећама, пламен је само пропратна појава. Оно што је најизраженије у целој причи је појава бело-плавичастих ''муња'' које севају у куполи Храма, након тога се пале свеће на кандилима и патријарху који се потом шири окупљенима. Нико од ''рационалиста'' никада није изнео теорију која би објаснила ту појаву, за разлику од теорије пламена на свећама. За пламен су нешто и смислили, не превише интелигентно додуше, али за појаву севања светлости у куполи Храма - мук, нико од њих ништа о томе, ни реч. Разумем их, исувише крупан залогај.

Још једна дигресија, мере цивилних власти том приликом су огромне

Stroge kontrole i pretres patrijarha

I mada pojedini skeptici smatraju da je paljenje vatre na Hristovom grobu samo trik, za priziv Svetog ognja postoje prethodne rigorozne provere i mere koje se sprovode svake godine. Kako bi bila otklonjena svaka sumnja, sve se odvija pod strogom kontrolom civilnih vlasti. Još na Veliki Petak, sva kandila i sve vatre u ovom hramu su pogašeni. Hram je pod kontrolom policije. Potom se prostorija Hristovog groba temeljno pregleda, a vrata Kuvuklije se zapečate, kako niko ne bi mogao ući.

Samog patrijarha pretresaju od glave do pete, kako bi se ustanovilo da li poseduje išta zapaljivo kod sebe. Tek potom se skida pečat sa ulaza u Grob Gospodnji i patrijarh može da uđe da obavi službu prizivanja blagodatnog ognja.

Prethodno, litija koju vodi jerusalimski patrijarh završava oko 14.00 časova po lokalnom vremenu i kolona pristiže ka Kuvukliji. Patrijarh se razodeva i ostaje samo u stiharu, dugačkoj i širokoj haljini, koja podseća na dugačku košulju i napravljena je od belog i šarenog materijala. Sa 33 sveće, prema broju Hristovih godina, patrijarh ulazi ka Grobu i počinje predanu molitvu.

Враћам се на прво, зашто не стоји та теорија о белом фосфору ? Зато што код пламена на свећама, приликом силаска Благодатног огња, неколико минута не долази ни до каквог осећаја горења/печења ако се тај пламен принесе кожи, људи се буквално умивају у том пламену првих неколико минута и тај осећај је по њиховим сведочењима неописив. Пламен не пече јер није материјалне природе, тек након неколико минута мења форму у материјалну и понаша се као обичан пламен. Та ствар искључује теорију о белом фосфору јер је пламен белог фосфора веома материјалан и веома пече.

[Marti Misterija]

Ovo za "munje" nigde nisam video, imaš neku fotku? E sad, o tim civilnim merema... pa uvek može nešto da se izmulja, jer se ne vidi šta se dešava unutra. A vatra može da ne peče nekoliko sekundi do minut, teško više od toga. Bila je i neka vest na Ultras-tifo da su napravili neku baklju koja ne peče .

Mali off, nije da ja ne verujem u Boga. Nego mi je nekako glupo tražiti dokaze za nešto u šta se veruje, jer ako veruješ, veru pronalaziš u sebi.

[MARKER]

Можеш да изгуглаш доста фото/видео материјала и сам. Одгледај овај клип, а ако те мрзи да гледаш цео, имаш на 4:25 то што те занима.

[Чачак]

Ево једног врло озбиљног и лепог Руског филма који сведочи о постојању силе која се не може објаснити науком, наравно Божијег присуства. Па бих заиста молио скептике, дарвинисте и сличне, да ми објасне како је неко од ових чуда могуће и научно објашњиво.

[prcko]

Па бих заиста молио скептике, дарвинисте и сличне, да ми објасне како је неко од ових чуда могуће и научно објашњиво.

Nije posteno da od drugih trazite dokaze i naucna objasnjena, a ako trenutno ne postoje, e onda mi treba da vam verujemo na rec? Sto se bre toliko plasite neznanja? Zar nije sjajno sto jos nemamo sve odgovore, pa to znaci da imamo jos mnogo toga da otkrijemo.

[Чачак]

Али управо сте ви ти који желе доказе и који се ослањате на науку и научна објашњења па зато сам вас и замолио да их нађете у случајима у филму. И не знам ко се незнања плаши, заиста не знам, да ли ми који верујемо или ви који искључиво тражите материјаллне доказе, јер шта је онда незнање за нас а шта незнање за вас.

[Marti Misterija]

Ovo za munjice, mislim ne znam, možda je neki laser, ili difuziono svetlo sa svih strana... danas nije teško da se to napravi.
Evo, postavio sam ja gore i klip o čudima koje nauka ne može da objasni. Pa normalno da naučnici traže materijalni dokaz, jer je to predmet nauke, ne bavi se nauka Bogom i smislom, jer ne može da se dokaže ekspermintalno. Ja bih rekao da načelno ljudima lakše da prihvate Boga, jer tada sve ima smisla i sve se može objasniti Božijom voljom, jer živimo u svetu koji je, po mom mišljenju, ako ne pakao onda tu negde, i onda se ljudi nadaju da će im za patnje koje su preživeli ovde, biti nagrađeni kada odu na onaj drugi, nematerijalni svet.

[Мићара]

Ko hoce da nadje Boga naci ce ga...
Kao sto rece knez Lazar Bajazitu. "Ono sto je za tebe panj, za mene je prag."

[prcko]

Али управо сте ви ти који желе доказе и који се ослањате на науку и научна објашњења па зато сам вас и замолио да их нађете у случајима у филму. И не знам ко се незнања плаши, заиста не знам, да ли ми који верујемо или ви који искључиво тражите материјаллне доказе, јер шта је онда незнање за нас а шта незнање за вас.

Da su svi tako razmisljali, da niko nije bio dovoljno radoznao ali i hrabar da preispita ono sto je neko zapisao pre 2.000 godina, danas ja i ti ne bi razmenjivali ove poruke i jos uvek bi verovali da se sve vrti oko Zemlje.

[Сељак]

Благодатни огањ ови модерни верници ми иду на живце... крмаче ми моје...

Једини огањ у који се треба поуздати је вишецевни бацач ракета "Огањ"...

Такође, што се тиче огња, тај појам потиче од санскритске речи agni - ватра, Агни - бог ватре, неугасиви пламен живота, из тог корена имамо латински Ignis - ватра, Сунце, пожар, ломача, огањ.., енглески ignite - упалити, ужести, укресати..., српски - огањ, руски - огоњ, летонски - uguns, пољски - ogjen...

... што значи да стари Латини, Енглези, Срби, Руси, Летонци, Пољаци и сви остали Шошони наше лепе Европе... јесу браћа... браћа...

Такође, скренуо бих пажњу да се не пише чудо божИје, већ чудо божје...

...а препоручио бих књигу Борислава Пекића "Време чуда", за све новокомпоноване вернике, који, као и сви узорни грађанери, пре него што уђу у цркву, своје керове оставе испред порте, а кесе са кучећим говнима (која су пре тога покупили), одложе у за то предвиђене контејнере...

... уосталом, постоје ли у Београду контејнери за кучећа говна? Знам да има оно... пластична амбалажа, стаклена амалажа... али, браћо моја, имате ли ви контејнере за кучећа говна, и шта радите ви са тим говнима, која купите по парковима, та говна што их ваши кућни љубимци серу?

Нека то мени сада неко каже, јер то је питање свих питања на овом форуму, сад и за вјек и вјекова, амин!

[Чачак]

Ovo za munjice, mislim ne znam, možda je neki laser, ili difuziono svetlo sa svih strana... danas nije teško da se to napravi.
Evo, postavio sam ja gore i klip o čudima koje nauka ne može da objasni. Pa normalno da naučnici traže materijalni dokaz, jer je to predmet nauke, ne bavi se nauka Bogom i smislom, jer ne može da se dokaže ekspermintalno. Ja bih rekao da načelno ljudima lakše da prihvate Boga, jer tada sve ima smisla i sve se može objasniti Božijom voljom, jer živimo u svetu koji je, po mom mišljenju, ako ne pakao onda tu negde, i onda se ljudi nadaju da će im za patnje koje su preživeli ovde, biti nagrađeni kada odu na onaj drugi, nematerijalni svet.

Пре свега верницима материјални докази не требају, они верују и то је и поента вере, јер да је то научно потврђено све би било у склопу науке и по аутоматизму уместо Божије милости, како неко написа горе.. А скептици су ти који се везују за материјалне доказе и траже Бога у материјалном, одлично сад тражите то у овим чудима из филма и немате другог одговора сем да то долази од Божије силе, ако желите да сами себи признате. Ја не тврдим да сам ја вера а ти невера и да сам ја нешто бољи верник од тебе, само желим да разбијем ту сумњу у постојање Господа.

Da su svi tako razmisljali, da niko nije bio dovoljno radoznao ali i hrabar da preispita ono sto je neko zapisao pre 2.000 godina, danas ja i ti ne bi razmenjivali ove poruke i jos uvek bi verovali da se sve vrti oko Zemlje.

Нико не спори развитак науке која ради за добробит људи и која ће помоћи људима ма које вере били или не били уопште, проблем је у томе кад наука жели да нападне теорије о Божијем постојању и угаси учење цркве. Погледај само по школама у Србији како се детету још у менталном сазревању НАБИЈАЈУ теорије против цркве, а верска настава је ствар избора, па није поштено брате.. Нек онда буде ствар избора и једно и друго кад смо већ секуларна држава и немогуће је учити само о Богу.

[Сељак]

Чачак Чачак шумадијски рокенрол то је живот мој и твој, Шумадијо јоооој...

Знате ли ви истину о српским поповима из, рецимо, 1800. године?

Казивало се за њих: сеј тупоумен, мало что знајет, у преводу: сви тупоглави (глупи), мало шта знају... односно, били су неписмени, и сад, замислите неписмене попове за олтаром својих цркава, који не знају читати, и замислите њихову паству, то хришћанство и те хришћане... наравоученије... нису наши стари ни били хришћани, или јесу само онолико колико су, с колена на колено, преносили од уста до уста чудеса Светога Саве, тако да, опет, нису наши стари били ни хришћани, ни православци, него светосавци... а у свему осталом, били и остали до дана данашњег пагани... пагани... пагани... то никаква форма није могла да промени...

Бог = стварање
Бог = еволуција (живот)

из чега произилази да је

стварање = еволуција (живот)

... тако да... нема ту или или...

Покупити кучећа говна из парка ИЛИ не покупити кучећа говна из парка?

Да вас видим...