Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Разонода, спорт, музика, филмови, серије, занимљиви клипови...
херц
Posts: 170
Joined: Thu Feb 04, 2016 4:10 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby херц » Thu Aug 11, 2016 4:18 pm

Занимљив серијал који је снимљен 2004 године тако да се после 12 година лако може видети шта се десило, шта ће се дешавати и који су циљеви "оних" због којих нам је свима лоше.


User avatar
Hunter_S._Thompson
Posts: 104
Joined: Tue Feb 02, 2016 12:35 am
Location: месна заједница

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Hunter_S._Thompson » Tue Aug 16, 2016 2:28 pm

Могуће је да је већ писано о овоме стога се извињавам унапред.

Овде би ми могли помоћи другари из РС.

Занима ме шта је са русинским/украјинским, пољским и нешто мало чешким становништвом које се населило почетком 20. века око Прњавора.. Прочитах негде да је у питању 6000 гркокатолика (значи ових малоруса, украјинаца шта су више) и исто толико католичких пољака.. Шта је са њима данас? Јесу ли се асимиловали? Вратили у Галицију?

Зимус сам ишао за Бања Луку па сам обратио пажњу баш кроз Прњавор и успут видео "украјинску" цркву.. могуће две да су биле. Знам још да сам скоро гледао неку репортажу о борбама ВРС са муџахединима где су наши били заробљени и баш прича један борац да је пореклом украјинац и да је тада био заробљен као припадник ВРС.. дакле украјинци гркокатолици су још увек ту. Колико их је реално остало од тих 6000.. И поред украјинаца, шта је са толиким пољацима католицима у том крају данас?
Раднички 1967

User avatar
grunf
Posts: 64
Joined: Fri Jan 29, 2016 9:31 pm
Location: Република Српска

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby grunf » Wed Aug 17, 2016 12:52 am

У вријеме аустроугарске окупације у овај западни дио Српске су насељавани инжењери, занатски и физички радници из остатка монархије. Па се тако досељавало како германско-угарско, тако и словенско становништво (Чеси, Словаци, Пољаци, те ови Русини - Малоруси, тј. украјински гркокатолици из Галиције).

Поред Крајине, насељавани су и на простор Средње Босне, гдје се развијала индустрија поред постојећих рударских градова и подручја богатих шумама и другим сировинама.

У Теслићу, који је као градић настао крајем 19. вијека и у коме се нагло развијала хемијска и дрвна индустрија, и данас има људи чији су преци тада дошли из Источне и Средње Европе, те се одређен број њихових презимена и данас одржао. Као и у већини Босне, с временом су ти људи кроатизирани утицајем РКЦ и мјешањем са домицилним Хрватима, па се данас тако изјашњавају.

Даље, у Приједору, који је имао сличан развој у ери индустријализације под утицајем Беча, постоји и данас велика заједница Украјинаца - гркокатолика. Имају своја удружења, цркве, у неким селима су имали значајно присуство. На примјер, назив села Трнопоље је претпостављам повезан са истоименим градом у Галицији. Велики број Украјинаца из Приједора се одазвао у редове ВРС и учестовао у стварању и одбрани Српске. Али о томе ће вјероватно Сербон кад буде имао времена.

Што се тиче Прњавора, Украјинци су дошли почетком 20. вијека, вођени обећањем царских власти да ће добити земљу и шуму. Остали су повезани са матичним простором, па су њихова културна и просвјетна удружења била филијала оних из Љвова. Домаће становништво је за њих и Пољаке користило назив Галицијани.

Бројка украјинског становиштва, почетком насељавања на подручје Прњавора, била је око 4 500 људи, да би послије Свјетског рата (по попису из 1921. године) нарасла на преко 6 000, и касније се деценијама постепено смањивала. Седамдесетих година их је било око 2 000, а сад их има нешто мање. По последњем попису Осталих у Прњавору има око 1 850, а Украјинци чине и до 1 500 од те цифре.
Исељавају се и данас, често и преко океана у Аустралију и Канаду, а остају само старији.

Имају обновљену гркокатоличку цркву у центру града, која датира из 1909. године и која је на почетку последњег рата срушена, иако су Украјинци и у овој општини били лојални Републици Српској и борили се у српској војсци. Када су наши заробљени на крају рата од стране муџахедина на Озрену и Возући, већина обезглављених војника је била са простора Прњавора и Српца.

Пољака је исто тако било доста, али су они уговором између СФРЈ и послијератне Пољске комплетно премјештени у домовину, а такође прњаворски Мађари и Швабе су плански исељени од стране окупатора још за вријеме 2. свјетског рата.

Италијани и данас егзистирају на простору ове општине, како у граду тако и у сеоском подручју, имају одређену помоћ и инвестиције Италије, право на држављанство.

Словаци и Чеси су у Прњавору такође присутни, али то се данас у градском подручју свело само на старије појединце или породице које су се измјешале са Србима. Ван града постоји једна од двије веће чешке заједнице у БиХ, а то је село Мачино Брдо, и имају ту сваке године неки маскенбал. А друго чешко село је Нова Вес код Српца, које је годишњи центар окупљања те етничке групе на овим просторима.

У прошлости су се Чеси досељавали у БиХ почевши од 1894. године и само у прве двије године их је дошло 7 хиљада, при чему их је већина живјела у Бањалуци и Сарајеву. У Бањалуци су већ 1895. године чинили 20% становништва градског подручја.

User avatar
Hunter_S._Thompson
Posts: 104
Joined: Tue Feb 02, 2016 12:35 am
Location: месна заједница

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Hunter_S._Thompson » Wed Aug 17, 2016 10:27 am

Грунфе хвала пуно на одговору!
Раднички 1967

User avatar
Rođaci
Posts: 3886
Joined: Sun Jan 31, 2016 11:07 pm

Re: Вести

Postby Rođaci » Fri Aug 19, 2016 9:02 pm

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2016&mm=08&dd=19&nav_category=12&nav_id=1167557

"Još čujem vrisku dece iz jasenovačkog logora..."

Beograd -- Još uvek čujem vrisku dece i majki koje su ustaše razdvajale u logoru Stara Gradiška, to su slike koje ne blede, počinje priču Jelena Buhač Radojčić (82).


Ona je kao dete preživela golgotu jasenovačkog logora.

Ustaše su 1942. godine u jasenovačkom logoru zaklale njenog četvorogodišnjeg brata Dušana, babu i dedu, zato što nisu želeli da se razdvajaju.

Crnokošuljaši su oca Božu ubili maljem, a prethodno je sa grupom zarobljenika morao sam da iskopa jamu u kojoj će biti sahranjen.

"Sa majkom Anom i dva brata, Živkom (9) i Ilijom (2), stigla sam u aprilu u jasenovački logor Stara Gradiška. Bili smo stalno gladni, dobijali smo samo jedan obrok, a kažu da su nam u taj jedini obrok sipali sodu, ali verovatno nedovoljno da nas ubije", priča Jelena.

Ona je u logor dospela sa sedam godina, ali se dobro seća slike iz logora, gde su žene sedele pokunjeno, deca izgladnela tražila da jedu.

Na ulasku u logor, priseća se ona, ustaše su tražile da se sa strane odlože sve vrednosti, novac, nakit... Majka je, kako kaže, nešto novca sakrila u porub od suknje, a još vidi sliku žene koja je u punđu sakrila nakit, ali su ga crnokošuljaši otkrili, a ženu ubili.

Logoraši su stalno bili gladni, nije bilo soli, hleba, a vodu su pili iz bunara, u kome se voda mešala sa fekalijama, jer su oko bunara zatvorenici vršili nuždu.

"Još se sećam da sam stalno bila gladna, ali da mi je majka objasnila da smo u logoru i da nema hleba. Sećam se da sam stalno vadila mrvice iz njenog džepa", priča Jelena.

Iz jasenovačkog logora nju i njenu braću spasia je Dijana Budisavljević, žena koja je tokom Drugog svetskog rata spasla, kažu, oko 12.000 srpske dece.

Razdvajanje od majke bilo je nešto najstrašnije za nju i braću, a nikada nije i neće zaboraviti vrisku mališana koje odvode od roditelja.

"To su slike koje ne blede. Još vidim oca kako odlazi, vidim majku koja se rastaje sa mnom. Vidim baku koja glođe kosti, tu decu koja plaču dok ih razdvajaju od roditelja", kaže naša sagovornica.

Iz logora zajedno sa braćom stigla je do Zagreba, gde se gubi svaki trag dvogodišnjem Iliji, dok su Živko i Jelena smešteni u različite hrvatske porodice.

Majka Ana je iz logora prebačena u Nemačku u logor u Lajpcigu, a oslobođena je 1944. godine i tada je ponovo videla svoje dvoje preživele dece.

Jelena priča da ni posle rata nisu nestale njihove nedaće, glad ih je pratila tokom odrastanja, majka je radila najteže poslove, tovarila drva... samo da bi njih dvoje prehranila.

Ustaše su tokom Drugog svetskog rata Jeleni ubile baku, deku, oca, dva brata i još 80 rođaka, a po završetku rata ona, brat i majka nisu imali gde da se vrate, jer je porodična kuća u Jablancu bila srušena, a i kuća babe i dede.

"Žao mi je što za Gradinu, na obeležavanje stradanja Srba u Jasenovcu, država nije mogla da obezbedi jedan kombi za sve logoraše. Otišlo je troje logoraša autobusom, a meni je bilo teško autobusom i u istom danu da se vraćam", tužna je Jelena.

Ona kaže da Udruženje logoraša danas nema svoje kancelarije, nego se petkom okupljaju u kancelarijama SUBNOR-a.

"Danas ne može niko da nas nađe, a još malo neće nas nikako ni biti", kaže ona.

Ona kaže da Tihomir Stanić već deset godina pokušava da napravi film o deci logora, ali da za to nema novca i da nailazi na zatvorena vrata i u Srbiji, Bosni i u Hrvatskoj


i onda vidiš Srbe sa gvozdenim krstovima, 14/88, kukačama i sličnim gadostima...

User avatar
blatnjavi
Posts: 184
Joined: Sat Mar 12, 2016 9:19 pm
Location: Србија

Re: Вести

Postby blatnjavi » Fri Aug 19, 2016 9:42 pm

Не може један пишљиви комби да обезбеде "надлежни" за преживеле логораше да оду до стратишта! А за сваког педера има превоз марицом на адресу после параде. И треба да нестанемо, хвала Богу да све иде у том правцу. Јевреји су узор за овакве ствари као и за многе друге.

Смрт полицији!
Имам три кера, два су различита а један је исти.

User avatar
Лудак из луднице
Posts: 162
Joined: Wed Mar 02, 2016 7:14 am

Re: Вести

Postby Лудак из луднице » Sat Aug 20, 2016 1:11 am

Rođaci wrote:i onda vidiš Srbe sa gvozdenim krstovima, 14/88, kukačama i sličnim gadostima...


A sve to su radile ustase koje veze nikakve nemaju ni sa tim, niti sa bilo kojom drugom ideologijom. Da su im komunisti usli tada bez problema bi stavili petokraku i bili uz njih. Jedina njihova ideja je sovinizam , mrznja i srbofobija.

Koren stradanja traziti u 1941 i u martovskom pucu. Hteli su rat sa bezbroj puta jacim neprijateljem ? Hteli su . Druze , sta ocekujes? Danas je ista situacija , okupator je u nasoj zemlji pa nesto ne vidim oruzane pobune? Dal ste svesni da se svi mi zapravo vodimo Nedicevom logikom - a to je da nije vreme ni mesto, i treba cekati povoljan momenat.

Koliki licemar moras biti da podrzavas ravnogorsku i partizansku borbu a danas bezbrizno posmatras okupaciju kosova, krajine i svih ostalih krajeva? Ako su ti peko dapcevic i draza heroji, izvoli momcino pusku u ruke pa sledi njihovu logiku sta je problem ?

suburban rebel
Posts: 85
Joined: Mon Apr 25, 2016 10:40 am

Re: Вести

Postby suburban rebel » Sat Aug 20, 2016 12:04 pm

Лудак из луднице wrote:
Rođaci wrote:i onda vidiš Srbe sa gvozdenim krstovima, 14/88, kukačama i sličnim gadostima...


A sve to su radile ustase koje veze nikakve nemaju ni sa tim, niti sa bilo kojom drugom ideologijom. Da su im komunisti usli tada bez problema bi stavili petokraku i bili uz njih. Jedina njihova ideja je sovinizam , mrznja i srbofobija.

Koren stradanja traziti u 1941 i u martovskom pucu. Hteli su rat sa bezbroj puta jacim neprijateljem ? Hteli su . Druze , sta ocekujes? Danas je ista situacija , okupator je u nasoj zemlji pa nesto ne vidim oruzane pobune? Dal ste svesni da se svi mi zapravo vodimo Nedicevom logikom - a to je da nije vreme ni mesto, i treba cekati povoljan momenat.

Koliki licemar moras biti da podrzavas ravnogorsku i partizansku borbu a danas bezbrizno posmatras okupaciju kosova, krajine i svih ostalih krajeva? Ako su ti peko dapcevic i draza heroji, izvoli momcino pusku u ruke pa sledi njihovu logiku sta je problem ?


To je isto kao da nacizam svedes na antisemitizam i mrznju pema Slovenima, sto naravno nisu bili jedine nazi ideje, ali su najvidljivije i najmonstruoznije. Koren stradanja naravno nije u '41. ili martovskom pucu, nego je mnogo stariji i dublji, pocevsi od hrvatskog nacionalizma XIX veka koji je uvek imao jak srbofobni element i neresenom nacionalnom pitanju u Kraljevini Jugoslavoji. Plus sto su ustase bile patoloski slucajevi kao i fasisti svih boja i fela.

A koliki licemer moras biti da zagovaras ovakvu politiku, a drzis na avataru coveka koji je vodio Srbiju u najtezim trenucima, a po tvojoj logici kriv za najvece stradanje Srba u XX veku. Ili je to zbog njegove masonerije, doprinosa razvoju demokratije i parlamentarizma u Srba?

Nastavljamo tradiciju borbe protiv mocnijih, od kneza Lazara, hajduka, Sindjelica, Cokesinaca, junaka I i II svetskog rata, Milenka Pavlovica..

User avatar
Лудак из луднице
Posts: 162
Joined: Wed Mar 02, 2016 7:14 am

Re: Вести

Postby Лудак из луднице » Sun Aug 21, 2016 12:36 am

Чоек са мог аватара је водио борбу онда када је борба била једино решење , и када је победа била у оптицају. У 2. светском рату нисмо могли да победимо, и нисмо победили . Окупација је настављена 1945е године .

Још једном понављам : онај ко сматра да је Недић (конкретно) издајник , и подржава равногорско/партизанску борбу а данас мирно седи и гледа окупацију свуда наоколо је најобичнији лицемер и кукавица . У супротно не може нико да ме убеди.

SAO_Zeljin
Posts: 712
Joined: Sun Feb 07, 2016 10:57 pm

Re: Вести

Postby SAO_Zeljin » Sun Aug 21, 2016 1:21 am

Mislis da smo 1914. imali vise sanse da se odbranimo od svaba nego 1941.

Nekako su mi Draza i Nedic nesto kao Karadjordje i Milos, jedan za borbu po svaku cenu a drugi za pregovore. Meni su Draza i Karadjordje drazi i mislim da su bitnije licnosti u srpskoj istoriji ali to ne znaci da Nedic i Milos Obrenovic nista dobro nisu uradili za nas narod, cak suprotno veoma su bitne licnosti

User avatar
Chips
Posts: 78
Joined: Tue Aug 16, 2016 8:50 pm

Re: Вести

Postby Chips » Sun Aug 21, 2016 2:02 am

Поздрав свима! Прва порука, хвала на активацији.

Лудак из Луднице, кажеш "Koliki licemar moras biti da podrzavas ravnogorsku i partizansku borbu a danas bezbrizno posmatras okupaciju kosova, krajine i svih ostalih krajeva? Ako su ti peko dapcevic i draza heroji, izvoli momcino pusku u ruke pa sledi njihovu logiku sta je problem ?"

А ја тебе питам колики лицемер треба да будеш да потежеш питање Косова и Метохије у контексту другог светског рата, фашизма и нациста, када су свету српску земљу Косово и Метохију прво италијански фашисти окупирали и припојили Великој Албанији, да би након што је Италија капитулирала 1943.г. нашу свету земљу окупирали нацисти и подржали идеју Косова и Метохије као део Велике Албаније и помогли у оснивању друге призренске лиге и убијању и протеривању Срба. (Хајнрих Химлер, иначе одобрио и помагао у формирању албанских формација за Трећи рајх са Косова и Метохије, као што је подржао теорије да су Албанци са тих простора прави примери урођеника, аријеваца који су очували своју расну чистоту, а то му је добро дошло да их онда узме и направи од њих СС дивизије).

Јел знаш ко је правио зочине и убијао Србе по Косову и Метохији? Па нацистичке дивизије СС Скендербег, и Ханђар, заједно уз балисте и СС Принц Еуген. Дивизије које је формирала нацистичка Немачка. Вршили злочине, убијали Србе, палили куће, и протеривали их са њиховог простора.

Борбу за Србе у Крајини, тада НДХ су повели Срби. Велика Већина Срба на простору НДХ су били партизани, и они су први кренули да се боре против усташа и њихових злочина.
Pips, Chips, i snuff videoclips

User avatar
Лудак из луднице
Posts: 162
Joined: Wed Mar 02, 2016 7:14 am

Re: Вести

Postby Лудак из луднице » Sun Aug 21, 2016 3:13 am

Друже , не знам одакле ти уопште помисао да одобравам/оправдавам злочине италијана или шваба којих је свакако било. И једни и други су били окупатори на нашим земљама, самим тим и непријатељи. Покушавам да објасним да смо доста тога могли да избегнемо, да нисмо ишли главом кроз зид.

Наравно то не значи да прихватам комунистичко/демократско виђење историје које је пуно лажи и претеривања. Ти ми наброј брдо негативних ствари везано рецимо за жабаре , ја ћу ти документовати брдо ситуација кад су се заложили за Србе и гадили се свим усташким злочинима. И? Јел то треба нешто да говори?

И још нешто, одвојите идеју од државе/ратне формације. Да ли стварно мислите да рецимо Скендербег дивизија има икакве везе са данашњим европским "нацистима" који нас подржавају у борби за Космет, Републику Српску, који захтевају слободу за хероје у Хагу и још брдо тога?


Улога равногораца и партизана, поготово партизана је била искључиво деструктивна. Прво што је изазивала невине жртве , друго што је утицала да Србија доживи нову окупацију крајем 44е. Уосталом, постоји прегршт докумената где партизански комесари управо то потенцирају - желе швапске одмазде и убијање невиних људи како би постигли одређене циљеве - све у корист комунизма.

Замисли да ми данас с времена на време банемо на Космет , убијемо неког шиптара а онда побегнемо у шуму/село које је далеко од Космета? И гледамо како наш народ страда и како шипци стрељају рандом невине особе? Јел то херојство друже? Јунаштво? Ако јесте што не радимо то?

Далеко лепо кућа свакој страној чизми, и швапској и жабарској, и комунистичкој и "нацистичкој" и демократској и свакој другој . Али немојте оправдавати нешто што не може да се оправда.

User avatar
Chips
Posts: 78
Joined: Tue Aug 16, 2016 8:50 pm

Re: Вести

Postby Chips » Sun Aug 21, 2016 11:06 am

Лудак из Луднице нисам написао да одобраваш, већ да је лицемерно да се позиваш на Косово и Метохију, окупацију, партизане и 2.с.р, када су га и фашисти и нацистичка Немачка окупирали и припојили Великој Албанији, и дали оквир и могућност Албанцима и квислинзима са Косова и Метохије да убијају Србе, масакрирају их, пале им куће, протерују их. То су им они омогућили. Све су то и Италијани и Немци знали. Свака част војницима вермахта, и италијанским официрима који су спречавали масакр над Србима, таквих примера има и то није спорно, али исто тако има примера где су и шиптари помагали својим комшијама Србима. С друге стране управо је нацистичка Немачка (као држава) организовала, направила и опремила јединице у својој служби (ратне формације) СС Скендербег, Ханђар, Принц Еуген, Косовски пук, и остале милиције и жандармерије које су чиниле злочине над Србима, и Јеврејима на Косову и Метохији. Немци су били главно командујући тим СС јединицима.

Има примера где Италијани нису хтели да ратују 1943.г. више против Срба/партизана, па су их нацисти постројили и десетине, да не кажем стотине официра стрељали. Има брдо примера, али исто тако има примера где су Италијани окупатори убијали Србе, сликали се поред мртве деце, палили куће, села, одводили стоку, убијали и цивиле, и родољубе, устанике, партизане итд.
Срби на Косову и Метохији нису страдали зато што су се тамо партизани залетали на окупаторе па онда бежали у шуму и остављали цивиле на милост и не милост окупатора, већ зато што су окупатори (фашисти и нацисти) дали државу шиптарима са Косова и Метохије, припојили их Великој Албанији, и подржали у идеји независног и етничко чистог Косова и Метохије/Велике Албаније.
Скендербег су организовали и направили нацисти Немци, као своје лојалне ратне јединице са простора Косова и Метохије. Написао сам да су у њима видели вековну чистоту расе, и аријске културе са тог простора што им је послужило да од њих направе СС јединицу (није свако могао у СС). Скендербег је имао везе са тадашњим нацистима и нацистичком политиком, она их је и направила, а како данашњи европски „нацисти“ гледају на своје из другог светског рата који су окупирали Косово и Метохију, припојили га Великој Албанији и омогућили убиства и протеривање Срба тада, док се истовремено боре за српски Космет данас, не знам. Знам да су не тако давно европски „нацисти“ жарили и палили по Крајини, убијали Србе и палили им куће, а да неки од тих националсоцијалиста за прву тенковску битку и победу након 2.св.рата сматрају ону у Комлетинцима где је убијено 30 Срба.

Немци су донели одлуку о одмазди након устанка и након што су убијени њихови војници. Устаници нису знали за одмазде пре убијања окупатора. Када су извршене одмазде устанак је угашен. Након слома устанка, било је спорадичних напада, али је Србија била релативни мирна. Да ли су напади удри по окупатору па бежи херојски? Више него убијање ненаоружаних школараца и цивила. Одмазде над цивилима су ратни злочин. Кажем, већина напада је била пре објаве „100 за 1“. Након тога напади су сведени на минимум. Такође, нацистичке репресалије и одмазде су вршeне и након војних организованих напада на окупатора. (Шабац).
Не знам зашто је Гаврило Принцип пуцао у окупатора и смањио за трећину популацију у Србији? Можда нису знали да ће АустроУгари да крену у још жешћу окупацију и покољ Срба?
С друге стране јеврејски сународници нису морали да чекају никакве нападе, бежања и одмазде. Одма су похапшени и побијени. Свакако постави документе партизанских комесара који издају наредбе да се убијаји окупатори како би онда окупатори побили недужне Србе у сврху комунизма.
Срби у НДХ, већином партизани (већина до пред крај 1943.) су се активним устанком и борбом борили за Србе. У време Краљевине Југославије, Косово и Метохија су били у саставу Србије. У време СФРЈ су Косово и Метохија били у саставу Србије у статусу аутономије. Између, у време фашистичке и нацистичке окупације, Косово и Метохија су били у саставу Велике Албаније.

Нека модови пребаце ако хоће у тему идеолошке расправе да не затрпавамо ову тему вести.
Pips, Chips, i snuff videoclips

User avatar
Rođaci
Posts: 3886
Joined: Sun Jan 31, 2016 11:07 pm

Re: Вести

Postby Rođaci » Sun Aug 21, 2016 11:33 am

Ne opravdavam ni četnike, ni partizane, iako su se moji preci borili i u jednim i u drugim jedinicama, ali sam apsolutno siguran da su ideje nacizma i fašizma nešto najgore što je sve ikada video i nikako ne razumem kako je moguće da se Srbi, Rusi i drugi narodi Istočne Evrope koji su stradali u Drugom svetskom ratu lože na 14/88, gvozdeni krst i ostale gadosti.

User avatar
навијај
Posts: 463
Joined: Tue Feb 02, 2016 2:06 pm

Re: Вести

Postby навијај » Sun Aug 21, 2016 12:55 pm

Идеје комунизма и либерализма су нешто најгоре што је свет икада видео.

User avatar
čompika
Posts: 1015
Joined: Sun Jan 31, 2016 11:31 pm
Location: Novi Sad

Re: Вести

Postby čompika » Sun Aug 21, 2016 1:06 pm

Šta fali samoj ideji komunizma?

User avatar
Занемарујем тактику
Posts: 658
Joined: Wed Feb 03, 2016 1:31 am
Location: Источно од раја

Re: Вести

Postby Занемарујем тактику » Sun Aug 21, 2016 1:18 pm

čompika wrote:Šta fali samoj ideji komunizma?


Укратко, свођење човека на материју, без икакве духовности.
...Гладан и крвав је народ мој.
А сјајна прошлост је лаж.

User avatar
Panzram
Posts: 355
Joined: Sun Jun 12, 2016 1:41 pm
Location: Južni Beograd

Re: Вести

Postby Panzram » Sun Aug 21, 2016 6:49 pm

Rođaci wrote:Ne opravdavam ni četnike, ni partizane, iako su se moji preci borili i u jednim i u drugim jedinicama, ali sam apsolutno siguran da su ideje nacizma i fašizma nešto najgore što je sve ikada video i nikako ne razumem kako je moguće da se Srbi, Rusi i drugi narodi Istočne Evrope koji su stradali u Drugom svetskom ratu lože na 14/88, gvozdeni krst i ostale gadosti.


To ti je ona klasična priča mladih buntovnika. Pošto su im dedovi većinom bili članovi partizanskog pokreta, a očevi komunisti i vojna lica, onda oni sad kao kontriraju, znači goni ih taj neki međugeneracijski jaz, a da ne pričamo koliko je navijačka subkultura doprinela tome da sve to postane popularno, casual, cool i jako urbano. Evo pogledaj bilo gde po istočnoj Evropi desničare, pa svi su navijači ili usko vezani sa pokretom, i svi nose istu firmiranu odeću, slušaju istu muziku, znači klasična moda samo što je zbog jakog navijačkog pokreta to danas baš uzelo maha, i sad čak i ovi klinci koji možda i nisu u fazonu navijača prihvataju to kao blueprint još u osnovnoj školi.

Dakle, mi smo se 80-ih ložili na metal, pank, bmx i skejt, a deca se danas u školama lože na navijače i ultra desnicu. E, sad, na šta će se to izroditi, dal' će taj pokret pomoći tim državama ili skroz kontra, evo to upravo sada gledamo, i to iz prvih redova. Meni je to jako zanimljivo sa socijološkog stanovišta, dakle isto ko što pratim i navijački pokret i anarhiste u Grčkoj, ali brate ja nemam dete niti planiram da ga imam, jer realno sva ta naša deca idu u iste te škole, i meni je to užasno, nezamislivo. Ne znam kako bi uspeo svom sinu da zabranim navijače i bilo šta slično, da mu spasem život, verovatno bi ga odveo na selo i vezao za drvo. Ne zajebavam se, takva su vremena došla, gledam klince ovde po Vidikovcu, pa to su deca bre, deca, ej. U tim godinama mi smo bre igrali fudbal i basket, a samo problematični i delikventi su išli na tekme...a danas...
Ovo neće na dobro da izađe...

suburban rebel
Posts: 85
Joined: Mon Apr 25, 2016 10:40 am

Re: Вести

Postby suburban rebel » Sun Aug 21, 2016 10:39 pm

Prenosim sa jednog foruma, nadam se da ne krsim nikakva pravila.


Imaš npr. na svim svjetskim jezicima prevedene Hitlerove razgovore za stolom, pa nađi tako večeru od 22.07.'42. gdje Hitler govori kako će na Istočnim prostorima domicilnom stanovništvu biti zabranjeno da uče čitanje i pisanje. Oni po njemu trebaju znati eventualno nešto njemački i to je sve.

To stanovništvo živjeće, nastavlja on, odvojeno od njemačkog, u naseljima u kojima neće biti ničega što se može povezati sa civilizacijom - tamo npr. neće biti nikakvih komunalnih ili ljekarskih službi, a pogotovo ne lijekova ili npr. vakcinisanja. Po Hitleru ta nehigijena i inače za ove subhumanoide karakteristična prljavština pogodovaće raznim bolestima i zarazama, koje će ubrzati njihov nestanak.

U istoj knjizi prilikom jedne druge večere taj tvoj ljubitelj Slovena opet govori kako bi sasvim dovoljno bilo da ih se nauči zapravo samo nešto njemačkog (da bi razumjeli gospodare) i saobračajne znakove, a zatim mjenja mišljenje i kaže da znakove ne moraju znati, što ih više pobiju vozovi i ostala saobračajna sredstva tim bolje.

A ovo je npr. ’43. rekao Himler u svom javnom nastupu u Poznanju
"To šta će se dogoditi sa Rusom ili Čehom mene uopšte ne interesuje. Da li će oni živjeti ili umrijeti od gladi – kao stoka, meni je važno samo u smislu njihove korisnosti kao radne snage.
Mene ne interesuje ako 10. hiljada ruskih žena, koje nam kopaju tranšeje, padnu mrtve od umora, ono što mene zanima jedino je to da li su te tranšeje iskopane."

Na istom mjestu u istom govoru je rekao i ovo
"Ruski narod mora biti istrebljen ili u borbi ili na drugi način. On mora iskrvariti."

A evo šta je Hitler u svojoj direktivi o početku provođenja Generalnog plana Ost napisao Rozenbergu
"Sloveni su dužni raditi za nas, a u slučaju da nam više nisu nužni neka umru. (...)
Nihovo dalje razmnožavanje je nepoželjno ... obrazovanje opasno. (...)
Svaki obrazovan čovjek je naš neprijatelj. Moramo odbaciti svaku sentimentalnost. Sa njima treba upravljati željeznom voljom.
Govoreći vojnički, dužni smo godišnje ubijati 3-4 miliona Rusa."

A jesi li ti izblijedeli uopšte čuo za Generalplan Ost?
Sumnjam.

Radi se o osnovama buduće pravne, ekonomske i teritorijalne strukture Njemačkog istoka. Napravljen je 1941. od strane RSHA.

Cijeli plan nije pronađen, ali su na Nirnberškom procesu korišteni razni dokumenti, koji su se bavili Generalplanom Ost.
Najvažniji su „Primjedbe i predlozi Istočnog ministarstva na Generalplan Ost“ i dokument pod istim nazivom, ali ovog puta od rajhsfirera SS Himlera. Uz pomoć ova dva, kao i manje obimnih dokumenata pojedinih ministarstava, u kojima je korišteno otprilike 70% originalnog teksta, mogla se skoro u potpunosti rekonstruisati nacistička slika budućeg nekadašnjeg slovenskog istoka.

Generalplan Ost je bio podjeljen na dva dijela tzv. Mali plan, koji je trebalo provesti u vrijeme rata i Veliki plan, koji je trebao biti proveden poslije rata.

Po pomenutom planu Poljaka je trebalo biti uništeno oko 80%. Na teritoriji Poljske ostavljeno bi bilo na životu otprilike 3. miliona.
Čeha je trebalo biti istrebljeno 60-75%, ostatak je trebalo germanizovati.
Rusa je trebalo biti uništeno 60%, za 20% je bilo planirano preseljenje iza Urala.
Ukrajinaca i Bjelorusa je trebalo nestati 30-35%, za 50% je Generalplan Ost predvidio da služe kao radna snaga po cijelom Rajhu.
Jevreji su trebali biti potpuno uništeni.
Latvijce je čekala germanizacija, a interesantno je da to nije predviđeno za Litvance i Estonce – navodno zbog velikih primjesa slovenske krvi.

Npr. (po jednom dijelu plana) razrađenom na Institutu za poljoprivrednu politiku Berlinskog univerziteta Fridrih-Vilhelm, radi naseljavana nekih 5,5 miliona Nijemaca u nekoliko okruga Lenjingradske, Hersonsko-Krimske oblasti i Belostoka trebalo je ta područja“očistiti“ od 25. miliona domorodaca.
Samo ovaj projekt (sve faze) trebao je koštati 66,5 milijardi rajhsmaraka (izračunao pedantni Švabo).

Generalplan Ost je predviđao da na nekadašnjim slovenskim prostranstvima kroz nešto više od 50. g. živi ni manje ni više no 250 miliona Nijemaca.

Samo je na teritoriji Bjelorusije planirano da se otvori 260 logora smrti i 170 geta za Slovene (Bjelorusija je inače, ako nisi znao, izgubila u „Hitlerovom ratu protiv boljševizma“ 25% stanovništva, tako da drži neslavno prvo mjesto po gubicima u WWII).

Plan je tebalo provesti:

1. fizičkim istrebljenjem masovnih razmjera
2. smanjivanjem broja stanovništva izazivanjem gladi
3. smanjivanjem broja stanovnika uz pomoć ograničavanja nataliteta i ukidanja medicinskih i sanitarnih usluga
4. istrebljivanjem inteligencije
5. masovnim preseljenjima i drobljenjima pojedinih naroda na manje fizički odvojene grupe
6. agrarizacijom osvojenih teritorija i lišavanjem slovenskih naroda sopstvene industrije

I u varikini okupani je l’ dosta?
Ili treba još – evo bonus.

Ovo Himler kaže u svojim komentarima na Generalplan Ost:
"Mora se nametati i propagirati „dobrovoljna sterilizacija“. Nikakve mjere za smanjenje smrtnosti djece ne treba provoditi, kao ni nikakvu obuku majci u njezi novorođenih, a pogotovo ne nekakve profilaktičke mjere protiv dječijih bolesti."

Zatim "čovjek" kaže i ovo:
"Za ne-njemačko stanovništvo na istoku ne smije biti više škole od četiri razreda osnovne škole. Cilj ove osnovne škole je samo: jednostavno računanje najviše do 500, pisanje imena, učenja da je božja zapovjest da se Nijemci slušaju i da budu pošteni, vredni i dobri.
Čitanje ne smatram neophodnim."

Dopunjava se sa ovim:
"Mora se nametati i propagirati „dobrovoljna sterilizacija“. Nikakve mjere za smanjenje smrtnosti djece ne treba provoditi, kao ni nikakvu obuku majci u njezi novorođenih, a pogotovo ne nekakve profilaktičke mjere protiv dječijih bolesti."

A "interesantno je i ovo:
"Ta masa rasno nevrijednih, tupih ljudi traži,kako je to i inače vidljivo iz vjekovne istorije ovih oblasti, da bude vođena. Ako njemačkom vođstvu uspije da spriječi bili kakvo zbližavanje Nijemaca sa ruskim stanovništvom, tad je u potpunost moguće očuvanje njemačke gospodstva nad tim prostorima - uz naravno osnovni uslov, a to je obavezno spriječavanje strašne biološke opasnosti u vidu čudovišne sposobnosti tih primitivnih ljudi da se enormno razmnožavaju."

Hitler u augustu ’39. u Obersalcbergu sere:
"Proviđenja nas je učinilo vođama ovog naroda i zato imamo zadatak da tom narodu koji je prisiljen da živi sa 140 ljudi po kilometru kvadratnom damo neophodan životni prostor. Najveća surovost prilikom provođenja tog zadatka može da bude najveća milost."

Rozenberg, ministar za Istok, napisao je prije napada na SSSR
"Mi danas ne vodimo krstaški rat protiv boljševizma, da bismo jadne Ruse od njega spasili , nego da bismo vršili njemačku svijetsku politiku i obezbjedili njemački Rajh."
(Eto ti tvojih boraca protiv komunizma.)

A tvoj glavni borac „protiv boljševizma“ cinično će komentarisati pisanje jednog Višijevskog lista o „ oslobađanju istočnoevropskih naroda“ sa riječima
"Načelno je dakle važno da se džinovski kolač pravilno rasporedi, da ga prvo savladamo, zatim njime upravljamo i treće izrabljujemo."

Posljedice tvoje "borbe protiv komunizma" su bile ovakve - Nijemci su do ’43. držali oko 2 mil. kvad. kilom. sovjetske teritorije. Do napada na SSSR na tom području živjelo je 88 mil. ljudi. Zbog organizovane i stihijske evakuacije, kao i mobilizacije, okupaciju je izbjeglo 15 mil. ljudi.
Što znači da je na okupiranim teritorijama ostalo 73. mil. ili 37% ukupnog stanovništva SSSR-a. Od tog broja na ovaj ili onaj način kraj rata nije dočekalo 13,7 mil. što je mnogo više od polovine ukupnih gubitaka Sovjeta u WWII.

Najveće gubitke imali su Bjelorusi (svaki četvrti stanovnik) i Rusi, kojih je poginulo 6,1 mil.
Svaki dan u toku rata ginulo je oko 18.000 Sovjeta

PAMETNOM DOSTA.

User avatar
zmijuga
Posts: 2221
Joined: Tue Feb 02, 2016 9:13 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby zmijuga » Mon Aug 22, 2016 3:58 am

Može nešto više o ovoj zastavi?

Image


Return to “Само опуштено”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 21 guests