Српска навијачка сцена - дискусија

[bojan23]

Šta li predstavljaju ovi snimci što se kače, šta se iz njih uči, kako treba da izgleda tribina posle 10-15 godina rada, a kako da dođu do toga današnji klinci, izostavljeno je ono najvažnije, kako se gradi identitet jedne grupe, jedne generacije momaka koja predstavlja svoj grad na navijačkoj sceni...osnova jedne navijačke grupe je lokalpatriotizam, i ovde će protiv njega uvek govoriti Beograđani jer gube najviše, a i njihovi iz unutrašnjosti jer će morati od nule da prave nešto svoje, a realno nisu za to sposobni, neće moći lako da se kreću Srbijom, biće poraza, biće pobeda, biće svega, a najviše navijačkog života.

Pričate o lokalpatriotizmu, ali firma je na svojoj tribini imala ili i dalje ima ljude iz Banata, Srema, Bačke Palanke, Beočina, zašto ih niste oterali sa tribine, a 24/7 kenjate o lokalpatriotizmu?!

[pustinjska lisica]

Šta li predstavljaju ovi snimci što se kače, šta se iz njih uči, kako treba da izgleda tribina posle 10-15 godina rada, a kako da dođu do toga današnji klinci, izostavljeno je ono najvažnije, kako se gradi identitet jedne grupe, jedne generacije momaka koja predstavlja svoj grad na navijačkoj sceni...osnova jedne navijačke grupe je lokalpatriotizam, i ovde će protiv njega uvek govoriti Beograđani jer gube najviše, a i njihovi iz unutrašnjosti jer će morati od nule da prave nešto svoje, a realno nisu za to sposobni, neće moći lako da se kreću Srbijom, biće poraza, biće pobeda, biće svega, a najviše navijačkog života.

Ај што исто нетачно, јер навијачки покрет не постоји од јуче, па да не знамо да не само у Србији, већ и широм света, хиљаде и хиљаде клубова има организоване навијаче, ван места одакле је клуб и то не мислим на ове комерцијалне клубове типа Реал, Барса и клубове из ПЛ, већ си сам себи упао у устао, јер је и твоја трибина имала секције ван НС.

И не, основа навијачке групе није и не сме да буде локалпатриотизам, већ то увек мора да буде љубав према клубу, јер је задатак навијача, гле чуда, да навија за клуб који је изабрао као свој, одакле год он био.

[Солер]

Šta li predstavljaju ovi snimci što se kače, šta se iz njih uči, kako treba da izgleda tribina posle 10-15 godina rada, a kako da dođu do toga današnji klinci, izostavljeno je ono najvažnije, kako se gradi identitet jedne grupe, jedne generacije momaka koja predstavlja svoj grad na navijačkoj sceni...osnova jedne navijačke grupe je lokalpatriotizam, i ovde će protiv njega uvek govoriti Beograđani jer gube najviše, a i njihovi iz unutrašnjosti jer će morati od nule da prave nešto svoje, a realno nisu za to sposobni, neće moći lako da se kreću Srbijom, biće poraza, biće pobeda, biće svega, a najviše navijačkog života.

Па ти клинци морају нешто да виде, да заволе навијање, да погледају како то треба да изгледа, а онда да крену да се распитују код старијих навијача како доћи до тога, у чему су грешили, шта су радили како треба. Велики је проблем пријатељу то што једна до максимално три трибине у Србији имају континуитет генерацијски, па да клинци имају кога да питају уопште те ствари.

Читам већ дуго форум и не могу да схватим зашто мораш баш све негативно да прокиментаришеш, чак и ово потпуно нормално качење правих навијачких клипова у чему су се сложили сви? Је л' мислиш да константно терање овакве беспредметне расправе и контре може нешто добро да донесе, неко оздрављење или шта?

[Vojvoda Potolić]

Идентитет не чини једна ствар, па макар то био и локал патриотизам.

Идентитет је нешто по чему си то препознатљив, а ако си препознатљив само зато што си локал патриота онда ту нешто није у реду.

Идентитет навијачке групе су боје, фонт слова, потписи на улици, песме (мислим на мелодију или музички правац), дизајн застава и гардеробе групе па и начин облачења за неке, начин изражавања љубави према клубу (кореографије, дочек играча....)

Идентитет је све оно прво што помислимо када чујемо Фирма, Гробари Југ, Фридом Фајтерси, Јунајтед форс, Делије Север, Брђани Револт..

Ево кад ми кажеш Фирма ја прво помислим на вашу стару црвену заставу и фонт на њој који је био препознатљив за вас, на песму једем лукац и сланину и на пар ваших графита.

Форси - прво што помислим су фајерке и шалови, плава боја, 101% и хладно оружје.

И тако даље.

Кад некоме кажеш да је остао без идентитета не значи да је изгубио локал патриотизам, већ нешто друго.

[casual fcv]

Kao što rekoh, zna se ko će da se javi da minira takav pristup navijanju...najbolje je da oni podele Srbiju što se navijača tiče, i posle pišu da je scena u kurcu, a oni se drže...strašno, pa vi ste procentualno po broju navijača u najvećem kurcu, na toliku brojku navijača vas na stadionu 5000, pa u novinama nabijate na 7-8000, i pišete da ste Evropska grupa.

Skupiš ekipu u kraju, idete na klub iz grada ili najbliži prvoligaš, drugoligaš, nebitno, pravite svoju priču, 20,30, 70 vas, nebitno, evo Vukovi za primer, i ako ste prava ekipa priključiće se još ljudi, ne mora tu da bude stalno spektakla, mase, samo drugarstvo i malo navijačkog znanja, pustite vi ove džulove Beogradske, od tolikog grada oni nemaju na tribinama ništa, pa kad sa njima ne idu ljudi iz njihovog grada ko će...teladiji svaka čast, da se sutra ne daj bože ugase skidam kapu za sve što su uradili za svoj klub i grupu...

[Синдикат]

Куме ај у 50 марке да је следећа тема комунизам.


Много је куме...

[njasvi]

skidam kapu svim ljudima koji dolaze iz bog te pita odakle na tekmu, njima je svaka tekma gostovanje, mogli su da krenu linijom manjeg otpora izaslo bi ih sigurno jeftinije i para i vremena i zivaca... (iz ovoga bi moglo pogresno da se zakljuci da su ljudi koji navijaju za lokalni klub krenuli linijom manjeg optpora - nisam tako mislio ali da ne duzim sad)

[losvolocos]

casual fcv ...... И шта ћеш сада ти овим дебилним писањем да промениш. Хајде онда ти први локал патриото забрани Фирмашима из других градова а има их да навијају за Војводину. Има ли ту икакве логике па наравно да нема. Значи по теби би онда само пар зграда око Карађорђа требало да навија за Војводину, а Детелинара за Нови Сад па Слана Бара за Пролетер итд ..... Толико глупости пишеш упорно да више ником ниси занимљив. Људи ти овде цртају како стоје ствари али не вреди. Ти тај свој поремећај лечи негде другде а не овде. Спортски поздрав.

[Солер]

Kao što rekoh, zna se ko će da se javi da minira takav pristup navijanju...najbolje je da oni podele Srbiju što se navijača tiče, i posle pišu da je scena u kurcu, a oni se drže...strašno, pa vi ste procentualno po broju navijača u najvećem kurcu, na toliku brojku navijača vas na stadionu 5000, pa u novinama nabijate na 7-8000, i pišete da ste Evropska grupa, mentoli al teški, kad već admin dozvoljava da me častite da i ja počnem da koristim takav rečnik...

Skupiš ekipu u kraju, idete na klub iz grada ili najbliži prvoligaš, drugoligaš, nebitno, pravite svoju priču, 20,30, 70 vas, nebitno, evo Vukovi za primer, i ako ste prava ekipa priključiće se još ljudi, ne mora tu da bude stalno spektakla, mase, samo drugarstvo i malo navijačkog znanja, pustite vi ove džulove Beogradske, od tolikog grada oni nemaju na tribinama ništa, pa kad sa njima ne idu ljudi iz njihovog grada ko će...teladiji svaka čast, da se sutra ne daj bože ugase skidam kapu za sve što su uradili za svoj klub i grupu...

Дај бре човече јеси ли ти нормалан, да ли стварно мислиш да ће неко да се буни ако ће нпр. неки Крагујевчани да навијају за Раднички? Чак су људи писали да им је драго (као што сваком нормалном јесте) кад се одлазило у Крагујевац, па знаш да неће бити обичан туризам, да ипак долазиш у неки навијачки град. Јесте, Циганима треба пропаганда против локал патриотизма, у пичку лепу материну. Зато ће до скоро да се кења о Земунцима и циганима за нешто здраво што се десило, а ти Земунци су први локал патриоте. Како то сад мајку му да нико од цигана неће рећи да им смета што су такви? Је л' можеш да напишеш један пост да није нападање и прозивање? Не чак ни да похвалиш било кога за било шта, него да ето напишеш неки савет млађима, осим да треба да мрзе "титове близанце"?

[Гуера]

За тебе Кежуал имам пар питања па ако будеш у могућности да одговориш:
Зар ти ниси на претходном форуму и чету писао да си из једног места 30ак км од НСа? Како одједном толика мржња према људима који нису локал-патриоте?
Твоја група има људу из Паланке, Кикинде, Руме, Ирига...Што они иду на Војводину а имају Бачку, Словен, Први Мај...?
Докле год неко ради и размишља на прави навијачки начин, није важно да ли на текме долази из града одакле је клуб или 300км даље, још више скидам капу тим људима који прелазе толике километре сваки викенд и њима је гостовање свака текма.
Чак ми је и готивно било кад видим заставу Сомбор код Инвалида и Бечеј код Ђавола ( чини ми се ), па Пријепоље код Уније и слично.

[odio puro]

ajde da se malo aktiviram i ja na ovoj temi,a ujedno i da odgovorim i pitam nesto ovog KEZUALCA,prvo konstatacija da sve ono sto cigani i grobari,tj.njihovi klubovi predstavljaju na ovom nasem prostoru,kako ti to kazes pretpostavljam neki monopolizam i polaganje prava na sve sto ima veze sa fudbalom i svim onim oko njega,to isto radite i vi gospoda iz fK vojvodine u novosadskom i lokalnom fudbalu vec decenijama,posto podrzavam jedan uslovno receno manji klub iz istog grada osecamo to na nasoj kozi isto tako dugo,ali ne kukamo nikome,jer odavno vise nema ni razloga za to,vi ste spustili sapu na sve sto ima veze sa Ns-om,kao da ste vi jedino sportsko drustvo i fudbalski klub u gradu,drugi za vas ne postoje i nikad nisu postojali,ali sto je najcrnje ne postoje ni za gradske mocnike i njihovu pesadiju u vidu gradskih biznismena,navescu samo jedan primer pre par godina,mozda sada ima i citava decenija,grad je bio oslikan nekom vasom propagandom na bilbordima,mi smo pokusali da animiramo malo klub i ljude oko njega sa samo jednim bilbordom i to u kvartu gde smo apsolutna vecina i odakle uostalom klub i potice i igra svoje utakmice i dan danas,uspeli smo nekako to da ostvarimo tek posle par meseci natezanja sa nekim kvazi gradskim sluzbama da se postavi napominjem jedan JEBENI BILBORD u fazonu srce na teren,obrazlozenje je bilo jbg nismo mi vojvodina,reci mi samo koliko iz gradskog budzeta za sport ide vasem klubu,a koliko se deli na sve ostale fudbalske kolektive u gradu,koliko je klubova otislo u zaborav jer nisu imali da plate dugove za struju,vodu,...koliko dugo vasa tzv.prva ekipa je saradjivala sa gradskim majmunima,a sada su u upravama klubova,nekim bitnim gradskim pozicijama,...itd

[Milance]

Šta li predstavljaju ovi snimci što se kače, šta se iz njih uči, kako treba da izgleda tribina posle 10-15 godina rada, a kako da dođu do toga današnji klinci, izostavljeno je ono najvažnije, kako se gradi identitet jedne grupe, jedne generacije momaka koja predstavlja svoj grad na navijačkoj sceni...osnova jedne navijačke grupe je lokalpatriotizam, i ovde će protiv njega uvek govoriti Beograđani jer gube najviše, a i njihovi iz unutrašnjosti jer će morati od nule da prave nešto svoje, a realno nisu za to sposobni, neće moći lako da se kreću Srbijom, biće poraza, biće pobeda, biće svega, a najviše navijačkog života.

Човек је у праву за локалпатриотизам,капирам шта хоће да каже.У једној Италији,најпопуларнији клубови Јувентус,Милан,Интер...сви они имају своје секције навијача по другим градовима.Само што се никада неће десити рецимо када Јувентус гостује у Ђенови,где има баш јаку екипу,да већина стадиона навија за црно-беле против домаће Ђенове.

Неће се никада десити да Интер када гостује Болоњи (где има своју поприлично бројну екипу) стадион навија против Болоње.
Милан? Па Милан по целој Тоскани има има своје навијаче.Мислите ли да ће на гостовањима Фиорентини,Емполију и Ливорну локалци већински подржати Милан? Неће!

Е па у Србији ће се богами десити и дешава се сасвим супротно.Да се разумемо,давно су прошла времена када је примера ради Раднички КГ имао '98 акцију против Партизана где цео стадион бодри домаће и још је било ту неког улетања на терен:



Или рецимо она утакмица Црвене звезде против Борца у Чачку '99 где је такође било инцидената:

http://arhiva.glas-javnosti.rs/arhiva/1999/08/02/srpski/S99080101.shtm

Нисам био у Чачку,то је било нешто након рата и бомбардовања,имао сам нека посла по источној Србији,али сам био на гостовању у Земуну пар недеља касније,када су се 'Taurunum Boys' прикрали и скинули транспарент 'Герила'.Било нас је 250+ на северној трибини о томе сам пре пар година писао на форуму да се не понављам...углавном нимало пријатно искуство,већи део стадиона навија против тебе иако је локални дуел у питању.

Да закључим, Црвена звезда и Партизан треба да имају своје секције на локалу,али те секције не би смеле да буду доминантније од групе која бодри локални клуб,а поготово не би смеле да имају више навијача од клуба из тог града.Редовно се дешава да 'Делије' и 'Гробари' позивају исток и запад да им се одазову (јави се западе/јави се исток) и ви на основу тога видите демонстрацију силе,а то није ни нормално ни здраво.

[Солер]

Па добро, је л' ти делује нереално ово што си написао? Како мислиш да неко кога ћале научи да навија за Звезду узме и промени клуб за који навија због неког правила о локалпатриотизму? Треба да узму и цигани и гробари да броје своје људе по градовима, па кад пређу 50% да кажу е немојте више људи да навијате за наш клуб, није по правилима Миланчета са ст форума?

[Milance]

Па добро, је л' ти делује нереално ово што си написао? Како мислиш да неко кога ћале научи да навија за Звезду узме и промени клуб за који навија због неког правила о локалпатриотизму? Треба да узму и цигани и гробари да броје своје људе по градовима, па кад пређу 50% да кажу е немојте више људи да навијате за наш клуб, није по правилима Миланчета са ст форума?

Нереално ми је да не примећујете како је Србија једина земља на свету где неко самим рођењем није локалпатриота,што би аутоматски требало да повлачи са собом и навијање за локални клуб.Зато сам навео Италију,могао сам било коју па чак и на Балкану.

Наведи ти неки пример да ме демантујеш? Енглеска? Немачка? Француска?

[losvolocos]

Грчка,Бугарска,Русија,Хрватска и ето одмах си погрешио. Глупо је ово што пишете о локал патриотизму рецимо ви из већих градова где има много па и превише клубова. Онда ту Локал патриотизам губи смисао у сваком облику,зато што ће увек већина Новосађана навијати за Војводину,Крагујевчани за Раднички,тако исто Ниш итд. А не за некакве Синђелиће,Пролетере,Шумадије. Због тога што ови клубови имају име и већу традицију и сваком детету је увек сан да игра за нај већи клуб из свог града а не некакав осредњи што је и логично. Тако се и јавља љубав ка том клубу свугде у свету а ви што покушавате на погрешан и дебилан начин да представите локал патриотизам зато тако и пролазите.

[Солер]

Италија је била дубоко подељена и веома разнолика земља (састављена од великог броја народа!). Ми имамо велики осећај јединства као нација и на крају крајева једини израз у мом речнику који постоји је патриотизам, а локалпатриотизам не знам шта је. Нико није мањи или већи Србин ако је из Чачка и навија или не навија за Борац.

Отац сина учи да воли неки клуб и своју земљу, не мора да га учи да воли свој град више од неког другог српског града (иако је логично да свако воли своје место одрастања).

[lost&found]

Нереално ми је да не примећујете како је Србија једина земља на свету где неко самим рођењем није локалпатриота,што би аутоматски требало да повлачи са собом и навијање за локални клуб.Зато сам навео Италију,могао сам било коју па чак и на Балкану.

Наведи ти неки пример да ме демантујеш? Енглеска? Немачка? Француска?[/quote]

Zasto onda ti ne navijas za neki klub sa Novog Beograda?

[Milance]

Грчка,Бугарска,Русија,Хрватска и ето одмах си погрешио.

Заправо нисам.Могу за сваку државу понаособ да ти докажем,али ајде ову прву који си навео да не би расправа ишла у недоглед.У Грчкој највећу навијачку базу имају Олимпијакос и Панатенаиикос.Сви знамо да већ дужи временски период у Грчкој нису дозвољена гостовања,присетимо се како је то било некада,па да видимо како је то изгледало и како би изгледало данас.Поставићу краће видео записе чисто да се има увид са којим 'мањим' групама су морали да се носе и каква је атмосфера:

ОФИ Крит,навијачка група 'Snakes 4 Heraklion',стадион око 10.000 гледалаца:
https://youtu.be/jLlvDK1ixOE
Доминирају на острву.

АЕЛ Лариса,навијачка група 'Monsters',стадион 16.000 гледалаца:
https://youtu.be/r53dWAFErTc
Град Ларису нешто преко 160.000 држе они.

Паниониос,навијачка група 'Panthers'.Стадион капацитета 11.000:
https://youtu.be/o3cSH6p-tLU
Јужна предраграђа Атине,Неа Смирни су њихова.

Астерас Триполис,навијачка група 'Tigers Ultras'.Капацитет стадиона 7.500:
https://youtu.be/yyraDBBgiTs
Овде је можда и највише изражена подршка локалном клубу,с обзиром да је у питању градић Триполи на Пелопонезу са 50.000 душа.

И тако даље,и тако даље...а намерно нисам поменуо ПАОК,АРИС ,Ираклис и АЕК.Е сад замисли навијачи Олимпијакоса и Панатенаикоса (који дефинитивно имају фан клубове у свим овим срединама) како се дозивају са остатком стадиона типа "јави се западе,јави се исток"...Немогућа мисија,локалци би их надували их к*рцем!То је тај локалпатриотизам о коме casual fcv прича,а ја бих рекао да је то здрава атмосфера.Овде ћу да се зауставим јер нису тема странци,већ просто прављење паралеле,па упоредите то са Звездом и Партизаном и мањим градовима у унутрашњости.

[njasvi]

nisu stvari tako jednostavne, ima tu vise faktora koji uticu, kako je klub osnovan, kada, ko ga je osnovao kakva je bila politika kluba kakva je bila politika drzave, koliko je bilo politickih struja, ko je koga favorizovao, mentalitet naroda, migracije, sukobi...

[Milance]

Zasto onda ti ne navijas za neki klub sa Novog Beograda?

Камен темељац изградње Новог Београда постављен је 1948.Наше породице,које су пореклом са разних страна,тзв 'деца комунизма',или су биле везане за војску или за полицију.Или су једноставно били обични радници.Ствар је у томе да на самом почетку,након Другог светског рата,овде на Новом Београду и није било спортских колектива,наше породице као део револуционарне омладине опредељивале су се за Црвена звезду или Партизан.Мој отац је добио позив од ОФД Црвена звезда и кренуо је ту да ради.Тако да је и логично што сам изабрао баш Црвену звезду.

Јесте,тачно је да овде постоје и Раднички НБГ,ИМТ,Бродарац,Бежанија,ФК Нови Београд...нећу да лажем многи одавде
који су иначе изворно навијачи 'београдских вечитих' су ишли да прате и те клубове,али су ти клубови настајали касније.Иако смо их симпатисали,за нас је то била добра зајебанција.Сви се сећају екипе 'Ultra Kosa',навијача Црвене звезде са Бежанијске Косе који су правили групу и бодрили Раднички НБГ,или 'Клошаре' из Павиљона од којих су многи били изворно Гробари.Или нпр кад је мене ортак из 'Јужног Фронта',који живи у 38 блоку звао на утакмице ФК Нови Београд,каже окупљају се тамо итд,а ја му у шали кажем "како ћу бре кад сам прошле недеље блејао на Радничком НБГ са локалним циганима,пре тога на ИМТ,а браћа М* ме зову на Бежанију следећи викенд"...
Сви су то радили и да вам не причам које све главе са севера и југа.

Дакле логично је што смо ми кроз неку породичну традицију бирали од '45 Црвену звезду и Партизан,јер овде није било ничег сем песка.Говорим у своје име,а могао бих и у име других...

Нек се нпр јаве 'Кењај' и 'Хијене' из 21.блока па нек кажу да стамбене куле у њиховом крају носе назив 'Шест каплара',зато што су станове искључиво добијала тадашња лица ЈНА.Нека кажу ко им је био ћале,а ко деда.Зато сам ја и попиздео онда када се овде причало о неким 'четницима' и 'реакцији'.Можеш мислити...
И онда дође Севастопољ и тера ме као "иди комуњаро навијај за Ливорно" Не брате,ја навијам за комунистички клуб Црвена звезда,а за кога ти навијаш немам појма.

* * *

Најбољи међу нама





Никада и ни по коју цену не смемо да заборавимо наше претке,револуционаре и патриоте који су основали СД Црвена звезда!Не смемо да заборавимо да је идеја настала од стране Уједињеног савеза антифашистичке омладине Србије (УСАОС),нимало случајно у просторијама градског комитета СКОЈ-а,ул.Краља Милутина бр.2!Као ни то да је клуб устројен по совјетском (фискултурном) спортском моделу!

Она је наш понос,наш симбол из кога црпимо снагу...

ЦРВЕНА ПЕТОКРАКА!
СИМБОЛ СЛОБОДЕ!