Bande

Разонода, спорт, музика, филмови, серије, занимљиви клипови...
bojan23
Posts: 329
Joined: Fri Feb 05, 2016 10:17 am

Re: Bande

Postby bojan23 » Thu Apr 04, 2019 5:18 pm

Nisam znao, pretpostavljam zato što je kineski proizvod, a oni kolko čujem vode neki da kažem ekonomski rat sa njima?!
Slažem se opet, da je npr. Mkdonalds najjjeftinija opcija za "ishranu" i da se reklamira non-stop i da ga ima svuda kod nas
i mi bi imali epidemiju gojaznosti.
З В Е З Д А Л Е !

User avatar
lost&found
Posts: 1008
Joined: Wed Feb 03, 2016 10:40 pm

Re: Bande

Postby lost&found » Thu Apr 04, 2019 5:34 pm

Pa da, ni u EU im ja mislim ne dozvoljavaju prodaju, jer ih je malo uplasio ekonomski rast Kine, a pravdaju to time da se Huawei uredjaji koriste za spijuniranje i prikupljanje podataka. Sto je verovatno tacno, ali nijedan dokaz za to nisam video. Naravno to i oni sami rade sa svojim Apple-om, Google-om, Facebook-om itd, ali im smeta da postoji uredjaj koji slicno radi, a ima potencijal da se omasovi na Zapadu.

User avatar
Rođaci
Posts: 3695
Joined: Sun Jan 31, 2016 11:07 pm

Re: Bande

Postby Rođaci » Thu Apr 04, 2019 5:49 pm

ma Huawei je nenormalno buknuo, prestići će i Samsung
što se tiče konzumerizma, postoje naučne teorije i filozofske rasprave o tome

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Theor ... sure_Class

pogledajte ovo, odlično je



МГП
Posts: 427
Joined: Thu Feb 04, 2016 12:28 pm

Re: Bande

Postby МГП » Fri Apr 05, 2019 7:01 pm

Риперу, Батке, ко је већ упућен, може ли која ријеч о ривалству Folk Nation vs People Nation?

МГП
Posts: 427
Joined: Thu Feb 04, 2016 12:28 pm

Re: Bande

Postby МГП » Tue Apr 09, 2019 8:51 pm


User avatar
Batke
Posts: 494
Joined: Thu Aug 18, 2016 8:29 pm
Location: Brdo

Re: Bande

Postby Batke » Wed Apr 10, 2019 12:59 am


оно што је веома занимљиво је то да је Португалија као земља имала своју хероинску кризу и свој рат против дроге.
Наиме Португалијом су почетком двадесетог века збацивањем краљевине 1910 владали најчешће војне хунте и диктатори. Један од њих је Антонио Де Оливиера Салазар. Човек који е је помагао франковим трупама у шпанском грађанском рату али исто као и Франко није учествовао у другом светском рату иако је за разлику од Франка помагао савезнике у страху од губитка колонија од стране британаца. После другог светског рата као изразити антикомуниста је међу првима приступиао НАТО пакту, а и због тога да би сачувао своје колоније у Африци. Његов режим је био филофашистички, тј одупирао се утицајима других култура и културолошких разлика. Нешто слично као Совјтески Савез током хладног рата. Либералне идеје и уметности су биле забрањене, ретко ко је могао да експериментише у култури, а поготво са дрогама које су биле тотална непознаница Португалцима, док је тада читав свет гутао идеје хипи покрета и дрогу сматрао као средство за ослобођење ума. Салазар је владао је све до 1968, а до своје смрти је 1970 је и даље живео у убеђењу да је и даље премијер. Њега је наследио Марсело Каитано. Правник по занимању. Био је девет пута декан правног факултета за време Салазара, а као човек веома попустиљ и увек је ишао линијом мањег отпора. Већ три године касније појављују се први знаци побуне у Португалији. Први пуч у војсци је био марта 1974 али влада није дозволила марселу да поднесе оставку. Други пуч познат као каранфилска револуција се десио 1975. Тада је Марсело збачен са власти, а власт преузела војска тј њен левичарски политички кадар.
Нова власт је одмах почела да обуставља ратове по колонијама. Дајући полако једној по једној независност. То је довело до огромног прилива белог португалског становништва у матицу која је као држава није могла да издржи, зато време школовани кадар који је остао у Португалији је одлазио масовно у Бразил, САД и земље западне европе, Невероватан је податак да у тим годинама скоро милион и по поруутагалаца напустило земљу, њихова места су наравно узимали емигранти из бивших афричких колонија који нису имали никакве квалификаци те је то је довело до огромне економске кризе.
Плус што је нова власт довела до огромне медијске слободе те први пут многи млади Португалци се сусрећу у свом животу са наркотицима. Ито најчешће хероином и опијумом. Наиме Португалија је у кини држала луку Макао (Данас највећа престоница коцке пре Лас Вегаса) Макао и дан данас ужива специјални статус у НДР Кини као део територије под посебном контролом нешто слично као Хонг Конг, с тим што су за време владавине Протугалије Макао звали опијумском и хероинском престоницом света. Сав опијум из југоисточне азије је преко Макаа стизао у Европу. Велику улогу у томе су имали Тријаде али о њима нешто касније. Макао као већ разрађена лука у јужнокинеском мору је је већ имала руте хероина преко Португала у земље европе. тада се први пут Португалска омладина суочава и упознаје наркотике јер је и даље дрога била табу тема те су многи млади Португалци први пут у животу пробали одмах постали навучени. Направио бих слично поређење са југославијом крајем 80-тих почетком 90-тих где су многи људи постали наркомани иако су пробали хероин из чисте знатижеље постлаи су наркомани, нешто слично у исто време се дешавало у Португалији 80тих посебно због географског значаја и излаза на атлантски океан Португал постао главна лука за снабдевање хероином западне хемисфере. За то време Португалска полиција се први пут сусреће са масовном употребом дроге, мрежом дилера, трансконтинеталним операцијама кријумчарења за шта уопште нису имали искуства како то да реше и како то да сузбију.
Тај проблем је рапидно растао да би крајем 90тих Португалија је имала толико хероинску кризу да је све подсећало на америку данас, Скоро сваки стоти становник 1999 Португалије је био хеорински зависник. Застареле методе хапшења наркомана и ситних дилера нису помагале јер захваљујући корупцији многи велики дилеру су пуштени на слободу.
2001 Португалски званичнцима је било доста застарелих метода. У плану превентиве и искорењивања наркоманије први пут су у западној европи први пут доведени психолози, социолози, психијатри и лекари. Они су за разлику од полиције нису базирали само на хапшењима и законској регулативи. Они су прву указали да је наркоманија у ствари болест, а не криминал. Те 2001 Португалија је донела нови закон у вези наркотика. Наиме донешен је закон на основу кога су мање количине дроге које су најчешће налажене код наркомана стављене у легалну употребу. Многе је плашило да ће то довести до почетка нарокамснког туризма као што је постојао у Холандији али се десило управо супротно. Значи апсолутно је легално поседовати две дозе хорса без да те мурија цима. То је такође важило за остале дроге попут марихуане, спида и афемтамина. Од ослобођеног новца за јурење ситних дилера и наркомана добијали су се новиу центри и нови лекови за лечење наркоманије. Наркоманима је чак било омогућено право на стерилизоване игле и шприцеве уз диоделу летака о опсностима о дроги. Преко 90% буџета наркоманије које је ишло на полицију и хапшења сада је тих 80% базирано на лечење људи. У читаву причу се укључила и католичка црква која је своја имања и манастире дала за лечење наркомана, њихов боравак њима, да се ресоцијализују, да наставе са нормалним животима, такође се повећао број наркомана који су сами самоинициативно тражили помоћ. Већ 2007 број наркоамана је преполовљен за две трећине. Број људи који су тражили лечење се попео за за више од три четвртине. данас многи мамерички бивши агенти ДЕА Што је о њима Рипер писао наводе пример Португалије као правог примера како се треба носити са хероинском кризом и како је победити је хероинска криза у САД-у узима све више маха
Raspad sistema PFC Ex Mali Batica.

riper
Posts: 1108
Joined: Mon Feb 01, 2016 8:22 am

Re: Bande

Postby riper » Wed Apr 10, 2019 2:20 pm

Svaka cast Batke, covek svaki dan nauci nesto novo. Veoma zanimljivo, Portugalija mi nije toliko padala na pamet kada je u pitanju narkomanija. Njihov slucaj mene podseca malo vise na Irsku, koja je prosla svoj pakao sa heroinskom epidemijom.

Ima negde gde su ljudi koji istrazuju puteve droge napisali, lako je ustanoviti trasu kojom droga ide, samo gledajte gde ima povecanja narkomanije i sve vam je jasno. On je to govorio kada je droga ka Evropi pocela da se prebacuje iz Juzne Amerike, pre svega iz Brazila, gde ucestvuju i pojedinci sa nasih prostora koji svercuju neke sumanute kolicine. Prvo priblizavanje Evropi cesto ide iz Brazila ka nekoj od africkih zemalja. Razlog je logican, brazilska drzava nije efilkasna, a brazilska policija veoma korumpirana, tako da su te luke daleko sigurnije za sverc od onih u Severnoj Americi. Opet, droga ne stize direktno u evropske luke, vec u africke, gde je kontrola jos manja, a posle raznim drugim putevima do Evrope. Naravno to je jedna od ruta, posto su evrpske luke, pre svega tamo u Holandiji, Danskoj i Nemackoj pogodne za sverc. Uglavnom, mnoge africke zemlje kroz koje prolazi droga sluze kao i mesta gde se ona prepakuje, preradjuje (mesa), pa ono djubre sto ostaje pusti se medju stanovnistvo da se i na tom otpadu zaradi.

U ovom Batketovom upisu posebno mi je zanimljiv poslednji deo,oko drugacijeg pristupa problemu heroinske epidemije. Nekoliko stranica ranije pisao sam o sve jacem pokretu koji cine bivsi policajci, DEA, FBI i drugi agenti koji se zalazu za legalizaciju droge. I oni smatraju da bi se tako rasteretio budzet za rat protiv droge koji bi bio koriscen za lecenje i prevenciju. Oni su ubedjeni da bi tako imali mnogo manje narkomana nego sto imaju sada, gde je broj rekordan, kada je i rat protiv droge na vrhuncu.

ElPadrino
Posts: 253
Joined: Thu Feb 21, 2019 12:18 am

Re: Bande

Postby ElPadrino » Wed Apr 10, 2019 5:32 pm

Batke wrote:Тај проблем је рапидно растао да би крајем 90тих Португалија је имала толико хероинску кризу да је све подсећало на америку данас, Скоро сваки стоти становник 1999 Португалије је био хеорински зависник. Застареле методе хапшења наркомана и ситних дилера нису помагале јер захваљујући корупцији многи велики дилеру су пуштени на слободу.
2001 Португалски званичнцима је било доста застарелих метода. У плану превентиве и искорењивања наркоманије први пут су у западној европи први пут доведени психолози, социолози, психијатри и лекари. Они су за разлику од полиције нису базирали само на хапшењима и законској регулативи. Они су прву указали да је наркоманија у ствари болест, а не криминал. Те 2001 Португалија је донела нови закон у вези наркотика.


Meni je ovaj dio zanimljiv.
Ako Batke imas malo siru pricu, kako je moguce da su za 2 godine apsolutno iskorjenili korupciju i promjenili citav tok price ?

Interestantno mi je da kakve god dokumentarce sam gledao vezano za narkomaniju, policiju, tajne sluzbe i sl. sve se svodilo na isti zacarani krug -
odredjeni casni pojedinci u policijskim strukturama i masa onih koji ili otezavaju ili su korumpirani ili (uglavnom u americkim pricama) ganjaju neki ugled i(li) karijeru.
Uvijek kada su u pitanju takve price imam neki osjecaj da bi se sve moglo uradit u jako kratkom vremenskom roku, samo nema dovoljno istrajnih ljudi.
Mislim da pravo pitanje vezano za drogu i samo prenosenje i sverc droge jeste - ko je nepotkupljiv ?
Moje uvjerenje je da uz maksimalno 10ak casnih, ispravnih, pravih ljudi na pravim pozicijama sve te price bi se mogle brzo zavrsiti.

@riper - Da li je pisano vezano za Irsku i tu njihovu heroinsku epidemiju vec na ovoj temi ?

Da li se ikako na ovoj temi pisalo o Rusiji i recimo narkomaniji u istoj i slicno ?

User avatar
Rođaci
Posts: 3695
Joined: Sun Jan 31, 2016 11:07 pm

Re: Bande

Postby Rođaci » Wed Apr 10, 2019 5:35 pm

Batke, daj samo po enteru malo posle pasusa, da može lakše da se čita

riper
Posts: 1108
Joined: Mon Feb 01, 2016 8:22 am

Re: Bande

Postby riper » Wed Apr 10, 2019 8:08 pm

El Padrino,

Pisao sam nesto o Irskoj, ali da me ubijes ne znam na kojim stranama. Probacu da nadjem gde je to bilo.

EDIT, nasao sam evo ga...

North Side, ovako mi je bas bilo naporno da citam, probacu da skinem negde knjigu, posto je, hvala Bogu, prevedena na nas jezik. Zanimljiv materijal.

Kada sam gledao uticaj masovne irske i italijanske emigracije na razvoj kriminala u SAD, nabrojao sam slicnosti i razlike od kojih je jedna od najbitnijih da su siromasni Irci prvi put poceli da se bave organizovanim kriminalom (dakle pre toga nisu cinili u svojoj zemlji), dok su Italijani sa sobom donosili vec uhodan system kriminalnog organizovanja, bilo da je u pitanju mafija, kamora ili ndrangeta. Sve je to evoluiralo i mutiralo u SAD, otislo je u neke druge pravce koji nisu bili onako tradicionalni.

Ono sto je makar meni bilo jos zanimljivije, to je cinjenica da je organizovani kriminal u Irskoj zaziveo tek krajem 60ih godina proslog veka i za kratko vreme dostigao je velike razmere. Sto je jos zanimljivije, za epidemiju kriminala u samoj Irskoj, Irci ne mogu da krive njihove iseljenike, odnosno irske bande koje su operisale po Americi, jer oni se nisu vracali u domovinu da se bave kriminalom.

Da krenemo redom. Ponovicu kratko da je zahvaljujuci zestokoj represiji Britanaca irski narod tokom 19. i 20. veka masovno iseljavao u SAD. Kulminiralo je “velikom gladi”, kada je umrlo vise od million Iraca dok se jos toliko iselilo u Ameriku. Nakon mnogo vremena turbulencija, Irska je uspela da postane nezavisna drzava. Zemlja je ostala bez velikog broja stanovnika, iseljeni su skoro svi krajevi, ali je konacno stao process iseljavanja. Irska nije ucestvovala u Drugom svetskom ratu, tako da je izbegla mnoga razaranja. Iako je napredovala, to je i dalje bila zemlja sa skromnom ekonomijom

Tokom 50ih i 60ih godina, i pored teskog zivota, u Irskoj je bilo jako malo kriminala. Sve se svodilo na sitne pljacke i tuce po pabovima. Kako je objasnjeno u jednom dokumentarcu, ljudi su bili dobro povezani, upuceni jedni na druge, brinuli su jedni od drugima, sto im je ostalo jos od svih patnji tokom istorije. Katolicka crkva je strogo osudjivala bilo kakvo nemoralno ponasanje, tako da snovi o nekom velikom kriminalu nisu postojali u glavama Iraca koji su ziveli u Irskoj. Time su se bavili njihovi rodjaci u Americi.

Sta je to sto je poremetilo tu idilu? U pitanju je sticaj nesrecnih okolnosti i istorije od koje Irska nije mogla da pobegne sa jedne strane i osnovne ljudske osobine “pohlepe” sa druge. Kada je u pitanju razvoj kriminala u Irskoj specificno je sto tu mogu maltene da se odrede tacni datumi dogadjaja koji su znacili promenu u drustvu.

Sve je pocelo nemirima u Belfastu, odnosno Severnoj Irskoj krajem 60ih godina, kada su se aktivirali paramilitarne grupe. Mi ovde znamo samo za IRA, ali bilo je jos nekoliko grupa, sto nacionalisticki, sto anarhistickih, koje su ucestvovale u nasilju koje ce trajati naredne dve decenije.

U mirnoj Irskoj, koja je dosla do proseka od cetiri ubistva godisnje (i to su vecinom porodicne svadje ili komsijske zavade), gde je upotreba oruzja bila nezamisliva, 3. aprila 1970. godine doslo je do oruzane pljacke banke u kojoj je ubijen policajac. U tom trenutku to je bio sok za citavu naciju, koja je bila postedjena teskog kriminala.

Pljacku je izvrsila teroristicka grupa Sior Iore (na irskom “Saor Eire”), koja je vec imala operacije u Severnoj Irskoj. Grupa je nastala 1967. godine od otpadnika iz IRA, kao i levicara, marksista, trockista. Nisu bili klasicna nacionalisticka teroristicka organizacija, vec su bili vise ideoloski, levicarski anarhisticki ekstremi, ali su takodje u britanskoj vojsci i lojalistima videli najvece neprijatelje. Za finansiranje grupe i njenih akcija bio im je potreban novac. Taj novac poceli su zloglasnom pljackom banke u Dablinu.

Taj dogadjaj oznacava se kao pocetak “gun violence” ere u Irskoj. Ubrzo i druge grupe koje operisu po Severnoj Irskoj pocinju da na isti nacin sakupljaju novac. Ovde se pre svega misli na IRA, ali i ova grupa je imala neke frakcije iz kojih su nastajale druge grupe, tako da je u jednom trenutku postojala “Provisional IRA” i “Official IRA”. O njihovim razlikama neki drugi put, sustina je da su ljudi koji su operiali u tim grupama vec imali dosta iskustva sa oruzjem i ubistvima, tako da im je bilo lako da krecu da haraju banke po Irskoj. Osim toga poceli su da kidnapuju ljude za otkup, naravno izbacujuci u prvi plan ideoloske razloge, da se radi o izdajnicima, ali cesto su bila u pitanju obicna kriminalna dela sa ciljem da se sakupi novac. Treba znati i da zvanicna irska vlada nije davala podrsku IRA, koja je delovala nezavisno, cesto napadajuci bas vladine cinovnike i poslanike irskog parlamenta.

Za kratko vreme, osim teroristickih grupacija, pljackom su poceli da se bave obicni Irci. Oruzje je bilo dostupnije, a iz mase siromasnog naroda pojavili su se likovi koji su iz mangupa evoluirali u oruzane pljackase. Iako se za sada stidljivo pominje, mnogi smatraju da su veoma stroge katolicke skole, koje je pohadjao veliki broj dece, sluzile kao inkubator za najvece kriminalce. U tim skolama fizicko kaznjavanje i tortura su bile uobicajene. Vecini dece se tako slomi duh, ali mnogi znaju iz iskustva, prevelika kolicina batina i represeije od odredjenih pojedinaca moze da napravi monstrume. Jer kada neko ogugla na batine, kazne i torturu, taj se vise nicega ne boji.

Upravo su takve katolicke skole pohadjali kriminalci poput Kristija Duna, coveka za koga se smatra da je rodonacelnih organizovanog kriminala u Irskoj. Lik je bio jedno vreme u grupi “Sior Iore”, da bi iskustvo koje je stekao tamo, kasnije koristio za obicno pljackanje bez ideoloskog ili politickog cilja. Katolicku skolu je pohadjajo i Martin Kejhil (nadimak general), koji ce kasnije postati takodje jedan surov kriminalac sa sopstvenim kriminalnim klanom.

Od prve pljacke, za kratko vreme 70te godine u Irskoj bile su godine eksplozije kriminala i ubistava vatrenim oruzjem. Dominaciju imaju familija Dun, koju void Kristi Dun sa svojih osmoro brace uz blagoslov caleta (u jednom dokumentarcu cale novinarima prica kako je ponosan na svoje sinove). Tu su i druge ekipe, a urbano nasilje zahvata Dablin, ali posebno pohadja grad koji je treci po velicini u Irskoj sa manje od 100.000 stanovnika. Taj grad u jednom trenutku vazi za prestonicu Evrope po broju u ubistava.

Po svedocenju irskih politicara, eksplozija kriminala ih je sve zatekla nespremne jer su najveci napori bili usmereni za borbu protiv IRA i smirivanju situacije u Severnoj Irskoj. Tako je organizovani kriminal i ulicno nasilje procvetalo bez napora vlasti da se ono zaustavi.

Vrlo brzo nakon sto je pocela “era oruzja”, pocetkom 80ih godina u Irskoj izbija “heroinska epidemija”, za koju su zasluzeni domaci kriminalci, koji su potrovali sopstveno stanovnistvo. Sve je pocelo velikom pljackom antigena 1978. godine koju su izvrsili braca Dun, kada su iz fabrike lekova ukradene ogromne kolicine supstanci koje se koristi u mesanju droge. Nasuprot svim ocekivanjima, te supstance su zavaljali za dobru lovu na crnom trzistu. Kada su provalil da je to buducnost njihovog delovanja, poceli su da uvoze vece kolicine kanabisa i heroina iz Avganistama, Irana i Turske.

Imajuci u vidu da je u to vreme broj korisnika lakih i teskih droga u Irskoj bio beznacajan, vazno je bilo obezbediti trziste. Za prvog irskog narko bosa smatra se Leri Dun, koji nosi i epitet “kum zavisnosti” On licno je odgovoran za epidemiju heroina u Irskoj. Prvu robu koju je uvozio valjao je dzabe po citavom Dablinu i ostatku Irske. Kada je navukao ljude na to, poceo je da naplacuje. Za kratko vreme vise nije mogao da obezbedi dovoljne kolicine droge u odnosu na to kakva je bila potraznja.

Upliv droge i pojava ogromnog broja narkomana u kratkom vremenskom period totalno je unistio citave zajednice, posebno u siromasnijim delovima vecih irskih gradova. Cak i u nasim okvirima ti gradovi nisu toliko veliki, Limrik, kao treci po velicini ima 100.000 stanovnika, Dablin najveci sa 1,3 miliona i Kork oko 200.000.

U tim gradovima je za kratko vreme epidemija heroina dovela do epidemije kriminala, jer narkomani su krenuli da pljackaju kako bi dosli do novca za drogu. Za zemlju koja je od Britanaca istrpela razna zla koja mogu da se oznace kao genocid, epidemija kriminala, vatrenog oruzja i heroina je nesto sto su sami sebi ucinili, odnosno sto su njihovi kriminalci sami ucinili sopstvenom narodu. Droga je i danas ogroman problem u Irskoj. Svi kriminalci koji su se u “eri oruzja” tokom 70ih godina bavili oruzanim pljackama, u dilovanju su dobili i veci prihod i sigurniji posao, jer nisi morao da oruzjem upadas u banke i razmenjujes vatru sa policijom.

Epidemiji heroina doprinela sui desavanja u svetu krajem 70ih godina, odnosno iranska revolicija i invazija Sovjeta na Avganistan, gde su dileri iz tih zemalja sada sami putovali u Evropu sa ogromnim kolicinama droge, kako bi je zavaljali za evropske valute, imajuci u vidu da su valute u njihovim zemljama devalvirale usled navedenih dogadjaja, ili su bile na pragu da budu ukinute i zamenjene. Znaci heroin koji tradicionalno od onog mesta gde se napravi, do konacne isporuke, dobije na vrednosti i do 1.000 puta, sada je prodavan maltene po ceni proizvodnje, izbegavajuci ugradjivanja u raznim transportima. Jeftin je bio i avganistanski opijum, jer su ga prodavali kako bi skuplili sto vise novca za kupovinu oruzja za borbu protiv Sovjeta. Tako su irski kriminalci, preko Engleske i dalje preko Evrope (pre svega Amesterdama), dolazili do ogromnih kolicina koje su upumpavali u sopstvene zajednice.

Opisano je kako je tih godina distribuiran heroin po Dablinu. Heroin je stizao avionom, onaj ko ga je pokupio na aerodromu nosio ga je u stek, gde se mesao, delio za prodaju. Heroin se najcesce prodavao po pabovima, ali jedan deo je isao i “na kucnu adresu”. Taksisti koji su radili za klan Dunovih isli su po stanovima i maltene kao po narudzbini ostavljali heroin, a tako su kupili i lovu.

Ovde cu samo kratko da se osvrnem na grad Limrik, koji je, kao sto sam naveo, dugo vazio za prestonicu Evrope po broju ubistava. Sa samo 100.000 stanovnika, procenat ubistava u Limriku je bio zapanjujuci, kao i brutalnost kojom su se obracunavali klanovi.

Limrik je i zrtva kriminala koji se pojavio, ali je i zrtva drzave koja je uspela da napravi krajeve koji su sluzili kao inkubatori kriminala. Stanovnistvo grada je mahom bilo siromasno, ili je u najboljem slucaju zivelo skromno. Gradske vlasti su odlucile 70ih godina da u juznom delu grada naprave 2.000 kuca za sirotinju. Dakle naprvili su ono sto su radili i Ameri “projekte”, socijalno stanovanje. Samo, u tim naseljima nisu poredvideli ni radnje, niti fabrike ili bilo sta gde bi se otvorila radna mesta, kao ni kulturne centre, parkove, pabove, nista. Mladi iz tih naselja su se zabavljali tako sto su pljackali, tukli se, razbijali i palili. Onda su gradske vlasti odlucile da ovaj neuspesan projekat preslikaju i na severni deo grada gde su izgradili jos jedno takvo naselje i prebacili jos sirotinje. Rezultat je bio isti, a namera nikome nije bila jasna.

Kako bi iskontrilisali situaciju, vlasti zvanicno angazuju lokalnog mafijasa Majkla O Kelija. Lik je sam odrastao u sirotinji, prica se da je bio ulicni bokser ili tako neki fazon. Kada ga je vlada iznajmila da kontrolise stanje u tim naseljima, O Keli je napravio neku svoju firmu za obezbedjenje i ubirao reket kod stanovnika. Oni klinci koji su vandalizovali i lomili, navatao bi ih sa svojom ekipom i lomio im noge, ruke isl. Tako je kontrolisao stvari.

E sad, koliko god on drzao stvari pod kontrolom, ugovor koji je drzava imala sa njim poslao je poruku drugim kriminalcima i potencijalnim kriminalcima da se kriminal isplati. Tako da je, kada se sabere i oduzme, ovakav nacin kolaboracije sa kriminalcima ipak doneo vise stete nego koristi. O Keli je ubijen (ili se ubio jos se ne zna), negde 2004. godine.

Ono sto je potrebno reci o kriminalcima u Irskoj, drzava je pocela da preuzima kontrolu tek kada su potpisana primirja u Severnoj Irskoj i kada se situacija tamo smirila. IRA i druge organizacije su se raspustile, Irska vise nije morala da stiti spoljne granice i da se bori protiv terorizma. Svu paznju konacno su mogli da posvete sredjivanjem sopstvenog dvorista.

Mnogi kriminalci su pali, po zatvorima, mnogi su i dalje na slobodi. Irski kriminalci su bazu prebacili u Spaniju, gde ispada da skoro svi evropski krimosi uzivaju. Odande rukovode operacijama u Irskoj, a tako su i nedostupni istragama u maticnoj zemlji. Borba protiv kriminala posebno je zaostrena nakon sto je 1996. godine ubijena novinarka Veronika Gerin koja je 90ih pisala o organizovanom kriminalu, gde je zestoko napadala mafijaske bosove. Nakon njenog ubistva desetine je pohapseno, zakoni su poostreni.

Ipak, i danas organizovani kriminal u Irskoj je veoma jak. Ostavicu ovde na kraju tri dokumentarca, vezana, koji prate hronoloski kriminal u Irskoj, veoma su zanimljiva. U linkovima kada se otvore ovi dokumentarci imate jos desetine drugih dokumentaraca o kriminalcima koji su tada vladali gde imate detaljnije opisane njihove zivote. Neki od njih su bas totalne psihopate. A sve to se degadjalo a da Irci iz SAD nikada nisu ni pokusali da sire svoj biznis u samoj Irskoj.

User avatar
Batke
Posts: 494
Joined: Thu Aug 18, 2016 8:29 pm
Location: Brdo

Re: Bande

Postby Batke » Wed Apr 10, 2019 9:27 pm

ElPadrino wrote:
Batke wrote:Тај проблем је рапидно растао да би крајем 90тих Португалија је имала толико хероинску кризу да је све подсећало на америку данас, Скоро сваки стоти становник 1999 Португалије је био хеорински зависник. Застареле методе хапшења наркомана и ситних дилера нису помагале јер захваљујући корупцији многи велики дилеру су пуштени на слободу.
2001 Португалски званичнцима је било доста застарелих метода. У плану превентиве и искорењивања наркоманије први пут су у западној европи први пут доведени психолози, социолози, психијатри и лекари. Они су за разлику од полиције нису базирали само на хапшењима и законској регулативи. Они су прву указали да је наркоманија у ствари болест, а не криминал. Те 2001 Португалија је донела нови закон у вези наркотика.


Meni je ovaj dio zanimljiv.
Ako Batke imas malo siru pricu, kako je moguce da su za 2 godine apsolutno iskorjenili korupciju i promjenili citav tok price ?

Interestantno mi je da kakve god dokumentarce sam gledao vezano za narkomaniju, policiju, tajne sluzbe i sl. sve se svodilo na isti zacarani krug -
odredjeni casni pojedinci u policijskim strukturama i masa onih koji ili otezavaju ili su korumpirani ili (uglavnom u americkim pricama) ganjaju neki ugled i(li) karijeru.
Uvijek kada su u pitanju takve price imam neki osjecaj da bi se sve moglo uradit u jako kratkom vremenskom roku, samo nema dovoljno istrajnih ljudi.
Mislim da pravo pitanje vezano za drogu i samo prenosenje i sverc droge jeste - ko je nepotkupljiv ?
Moje uvjerenje je da uz maksimalno 10ak casnih, ispravnih, pravih ljudi na pravim pozicijama sve te price bi se mogle brzo zavrsiti.

@riper - Da li je pisano vezano za Irsku i tu njihovu heroinsku epidemiju vec na ovoj temi ?

Da li se ikako na ovoj temi pisalo o Rusiji i recimo narkomaniji u istoj i slicno ?

Пази полиција и португалске безбедносне службе се тада први пут срећу са таквом врстом криминала као што је диловање дроге. Иако је држала за време диктатуре земљу у шаци Португалска полиција једноставно није имала знање и стручни кадар да се избори са таквом врстом криминала. Услед економске кризе где су плате људима у државним службама такође пале људи су се сналазили на различите начине.

Као што је Рипер писао о Шведској када је дошао први криминал са Балканцима за који Шведска није умела да се избори јер буквално нису навикли на такве ствари. Слично је било са португалском полицијом која се први пут суочила са нечим као што је диловање дроге.

Убрзо после њих долазе нови чланови полиције. Млади људи који су видели шта хероин ради њиховим породицама и комшијама и какав утицај има на друштво у коме живе. Доста њих је завршило обуку у другим страним земљама (Великој Британији, Немачкој, Аустрији, државама које су знале како да заустављају велике пошиљке дроге.)
Полако али сигурно португалска полиција постаје ефикаснија са мањим али веома обученим кадровима и већ полако почињу да плене велике пошиљке дроге. Уз полицију су асистирали лекари, социолози и психолози. Тако је полиција када би ухапсила неког наркомана не би га стављала већ ви прво прошао медицински преглед, разговор са психологом, дали би му чисте шприцеве, газу и лекове против предозирања и говорили би му да редовно долази на прегледе, покушавајући да га притом ресоцијализују.

Већина наркомана осим што умире од предозирања, првенствено умире и од заразних болести тако да је та медицинска подршка јако значила смањивању стопе смртности наркомана. Католичка црква је организовала кампове за рад на манастирским економијама где су такође учили неки занат уз то да би када би изашли постали део нормалне јединице друштва.
Надам се да је сада мало јасније.
Raspad sistema PFC Ex Mali Batica.

ElPadrino
Posts: 253
Joined: Thu Feb 21, 2019 12:18 am

Re: Bande

Postby ElPadrino » Mon Apr 15, 2019 11:54 pm

Hvala Batke, to je ta sustina koja mi je bila cudna. I pohvale za razdvajanje pasusa, zaista je preglednije i lakse za citati. :)

@riper kad procitam o Ircima raspisacu se, nikako ovih dana da uhvatim vremena.

Elem, pitao sam za Ruse, meni licno jako zanimljiva prica oko mafije i bandi, nekako ih uvijek posmatram kao neki drugi svijet.
Recimo Moskva, kakve su tu situacije, gudra, murija, inspektori.
Znam da su mi neki drugari nekad prije pricali da je gadna prica sto se tice pandura, ono cimaju i nije toliko grad "lak" za eksperimentisanje sa narkoticima, sto me je dosta zacudilo.
Prvo jer nisu islamska zemlja (u kojima vec znate kakve su situacije), drugo jer je preogroman grad pa kako citav taj reon kontrolisati.

Mislim da bi bilo zanimljivo napravit neko poredjenje SAD - Rusija kao i poredjenje metropola i vecih gradova, mislim da je interesantno ne samo iz mafija-bande-narkotici ugla nego i uopste sto se tice kultura. Od postanka svijeta( da ne kazem Amerike :mrgreen: ) traje to neko vijanje ganjanje i takmicenje Istoka i Zapada, pa mislim da bi bila dobra fora pokrenuti i ta neka poredjenja, naravno ako ima voljnih ljudi ovde.

riper
Posts: 1108
Joined: Mon Feb 01, 2016 8:22 am

Re: Bande

Postby riper » Tue Apr 16, 2019 12:40 pm

O Rusima mogu mnogi da pisu jer kapiram da je dosta ljudi odavde zivelo ili radilo u Rusiji. Moj dobar prijatelj je do sada ziveo u nekoliko ruskih gradova. Njegov utisak je da moskovskim ulicama vladaju ovi sa Kavkaza. Cesto kada se govori o ruskoj mafiji u inostranstvu misli zapravo da Cececne, Dagestance i druge koji imaju dugu istoriju sverca opijuma, banditizma i razbojnistva (slicno kao siptarija).

Mom drugaru kada je pricao sa Rusima na poslu, nije bilo jasno kako pustaju da Ceceni kupuju bukvalno sve, da ih tako zajebavaju. Moj ortak koji nije nacionalista, govori da im muslimani sa Kavkaza upravljaju gradom. Ovima nije jasno o cemu moj ortak prica, kao „pa sta ako su mislimani, sto si toliko ekstreman“.

Mislim da se mnogi od nas secaju recimo navijava Spartaka iz Moskve, ako se ne varam zvao se Jegor Sviridov ubijen je negde 2011. godine u Moskvi. Nozem ga je ubio taj neki sa Kavkaza, ne secam se da li je Cecen ili Dagestanac. Sve navijacke grupe su se okupile kako bi napadali te dosljake, ali Putin je odrzao sastanak sa svim navijackim grupama i obecao nesto da ce poostriti ko sve sme da udje i boravi u Moskvi.

Ono sto je simptomaticno, a sto se valjda i ovde dogodilo, u sred Moskve kada neko od tih izvrsi neko delo, bilo da je ukrao ili ubio nekog i kada ga policija uhapsi, onda krece opsada policijske stanice. Cesto se desavalo da policija pod pritiskom te ekstremne mase pusti na slobodu uhapsene. Ne znam da li je i dalje tako, ali mnogi su se zalili da je to cesto bio slucaj.

Inace u ruskim gradovima dolazak ovih divljih sa Kavkaza je normalan jer nemas cime da ih zaustavis. Oni su stanovnici Rusije, dolaze tu kao sto bi neko iz Pazara dosao u Beograd. Dakle to je unutrasnja migracija sa kojom etnicki Rusi imaju problem, nemaju oni problem sa ovima sa Bliskog istoka i severne Afrike koji dolaze u Evropu.

Ali ponavljam, ako ima neko da zivi ili da je ziveo u Rusiji moze mnogo bolje da kaze kakvo je stanje.

Druga dimenzija svega ovoga, o cemu smo vec ranije pisali, to je postojanje neke posebne vrste zatvorske subkulture u Rusiji koja se gradila jos iz vremena carske Rusija a koja je opstala i pod komunizmom. Neki vizuelni prikaz te zatvorske subkulture su tetovaze kojima su prekrivena tela mnogih zatvorenika a koja imaju neverovatnu simboliku.

Ono sto je meni posebno privuklo paznju, a o cemu sam pisao, to je period komunizma kada je simbiozom klasicnih kriminalaca i politickih zatvorenika dolazilo do pobuna pa cak i stvaranja posebnih komuna u sovjetskim gulazima. A sve je krenulo kao u svim drugim zatvorima. Klasicni kriminalci su se kao pravi predatori izivljaali nad politickim zatvorenicima (pisci, ucitelji, naucnici, aktivisti). Ali ovih je bilo sve vise i kada su poceli da se odupiru i da stvaraju sopstvene bande po gulazima, klasicni kriminalci su lukavo procenili da nece dobro proci u buducim obracunima pa su se udruzivali. Tako je dolazilo i do neke ideoloske indoktrinacije kriminalaca od strane politickih zatvorenika. Jedna cudna stvar, mislim da je Solzenjicin pisao o tome.

1914
Posts: 933
Joined: Sun May 07, 2017 3:23 pm

Re: Bande

Postby 1914 » Tue Apr 16, 2019 1:19 pm

U Moskvi ima brdo bandi,glavne su cecenske(Tsentralnaya,Ostakinskaya,Aytomobilnaya) i dve ruske (Solntsevskaya-rekao bih najveca sa oko 3000-4000 clanova zbog toga i najjaca u Moskvi,Podolskaya).Pre je bila i Orekhovskaya top banda ali ih je represija unistila.U Piteru glavnu rec vodi ruska banda Tambovskaya Bratva kojoj je glavni rival Solntsevskaya.

Interesantno je da je sa Solntsevskaya Bratva povezana sa Semionom Mogilevichem(https://en.wikipedia.org/wiki/Semion_Mogilevich)koga mnogi gledaju kao glavnog gazdu ruske mafije.

Dobar dokumentarac o "Ruskoj sceni" :mrgreen:



Google je cudo! :lol:

riper
Posts: 1108
Joined: Mon Feb 01, 2016 8:22 am

Re: Bande

Postby riper » Thu Apr 25, 2019 11:49 am

Skoro sam gledao ovo nesto sto je izmedju kraceg dokumentarca i TV priloga o gradu Deriju (ili Londonderiju) u Severnoj Irskoj. Naravno grad je podeljen na irski katolicki i ovi sto su sa Britancima. U delovima grada gde su Irci jedno vreme je delovala grupa Republican Action Against Drugs (RAAD), koju su cinili neki anonimusi koji su upucavali narko dilere i tako cistili krajeve.

Prica samo malo grebe povrsinu ispod koje je novo bure baruta koje se sprema da eksplodira u Severnoj Irskoj. Ukratko, u Deriju (kako ga zovu Irci katolici) odnosno Londonderiju (kako ga zovu protestanti), u delovima gde su Irci katolici policija slabo zalazi. I kada ide tamo to je bukvalno u oklopljenim nekim vozilima i kada ulaze i izlaze klinci ih gadjaju svim i svacim. To znaci da se oni i ne bave kriminalcima koji tamo postoje. Kako su to siromasni krajevi savrseni za navlacenje na razne poroke tipa droge i alkohola, tako su se tamo najezdili narko dileri.

Kako zajednica ne bi zavrsila kao sto su mnogi crnacki krajevi u SAD propali kada ih je preplavila droga, tako su ti likovi iz RAAD-a, mahom ekstremi koji ne podrzavaju primirje sa Britanijom, poceli da zastrasuju dilere. Kada izvale da neko diluje ovi im prvo prete, pa ih proteruju, a ako se ovi ogluse, onda ih vode u neke mracne ulice i pucaju im u kolena ili ih ubijaju. Na linku cete videti da je policija nemocna, jer kada istrazuje ko je ubio nema saradnje iz zajednice.

RAAD je aktivan bio negde do 2014. godine, a onda se uklapa u novi IRA organizaciju (Real IRA) koja ne priznaje primirje sa Britanijom i koja cega novi pogodan trenutak za pizdarije. Iza toga stoji svasta naravno i socijalni i drugi problemi, ali imajuci u vidu da ti delovi Derija imaju sve uslove da postanu jazbine bezakonja, ovi likovi ih sve drze pod kontrolom da to i dalje budu koliko toliko pristojne zajednice.


Ovo je link o RAAD-u iz 2012. godine kada im je aktivnost rokanja narko dilera bila na vrhuncu.


Ovo je prilicno dobar dokumentarac VICE-a o slicnoj stvari, gde posebno savetujem da se vide razgovori sa klincima. Sa 12-13 godina vec im je usadjeno da se bore protiv Britanaca i unionista.
https://www.youtube.com/watch?v=gsAHGu- ... dex=2&t=0s

User avatar
grobarizsrpske
Posts: 188
Joined: Sat May 07, 2016 9:27 pm
Location: Република Српска

Re: Bande

Postby grobarizsrpske » Sun May 12, 2019 6:22 pm

Захваљујући вас пар, доста се може научити о почецима мафије у свијету... Кад будете имали времена, напишите коју и о Боготи, Санта Феу...

Celavac
Posts: 102
Joined: Thu May 31, 2018 6:09 pm

Re: Bande

Postby Celavac » Wed May 15, 2019 2:07 am


Je l su ovi kerovi u americi toliko nesposobni ili ih toliko boli kurac i ne prezaju ni od cega?

User avatar
Batke
Posts: 494
Joined: Thu Aug 18, 2016 8:29 pm
Location: Brdo

Re: Bande

Postby Batke » Wed May 29, 2019 4:15 am

Raspad sistema PFC Ex Mali Batica.

User avatar
1958
Posts: 1046
Joined: Sun Feb 07, 2016 2:41 pm

Re: Bande

Postby 1958 » Thu May 30, 2019 5:50 pm

Често одем до на село


Return to “Само опуштено”

Who is online

Users browsing this forum: Palermo and 40 guests