Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Разонода, спорт, музика, филмови, серије, занимљиви клипови...
Nexon
Posts: 2213
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Fri Jul 31, 2020 2:26 pm

Је л су 1992 рачунали хрватску, бих и словенију у бдп?
Да, видиш колико су Грци бољи од нас по глави становника, тј. када избациш укупну бројност, што се види у твом другом цитату. А видиш 1947 су практично истом нивоу.
Иначе бдп није исто што и бнп. Могу ли да видим изворе твојих података?

Како комунисти, борци за светски уједињени пролетеријат, у Југославији праве националне државе 1945?

kocka
Posts: 413
Joined: Sat Jan 28, 2017 5:50 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby kocka » Fri Jul 31, 2020 2:48 pm

Није лоша ова Бермуда или на српском Бермуди :D
Bermuda is a British Overseas Territory comprising a number of islands, with an area of 54 km2 (20.8 sq mi), located in the North Atlantic Ocean, which in 2016 had a population of 65,331.[1] It has one of the highest per capita incomes in the world, which is mainly fueled by offshore financial services for non-resident firms, especially offshore insurance and reinsurance, and tourism.


Nexon wrote:Је л су 1992 рачунали хрватску, бих и словенију у бдп?
Да, видиш колико су Грци бољи од нас по глави становника, тј. када избациш укупну бројност, што се види у твом другом цитату. А видиш 1947 су практично истом нивоу.
Иначе бдп није исто што и бнп. Могу ли да видим изворе твојих података?

Рекло би се да су рачунали целу Југославију, а што се тиче извора, гуглај друже Нексоне, ти бар имаш времена.

http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG?locations=GR

Највећи раст бруто домаћег производа у Грчкој је био за време диктатуре.

Рано ујутру, 21. априла 1967. године само неколико недеља пре избора за нову владу, тенкови су изашли на улице Атине. Вођа пуча био је бригадир Стилијанос Патакос, а уз њега су били и пуковници Јоргос Пападопулос и Николаос Макерезос.[1] Чланова хунте на крају је било пет. Ваља нагласити да је током владавине хунте преко 10.000 људи ухапшено.[2] Људи су затварани по сумњом за левичарску политичку идеологију. Православље је широко истицано и слављено. Како су године пролазиле, војска је постајала све омраженија. Краљ је покушао да сруши хунту, али није успео па је побегао 1967. године, а након пада хунте, монархија је укинута референдумом из 1973. године. Хунту је током владавине обилато финансирала влада САД како би била ефикасан „бедем заштите против ширења комунизма“.

Nexon
Posts: 2213
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Fri Jul 31, 2020 2:54 pm

Ја сам те питао за податке на претходној страни пошто видим да пише бдп и бнп.
Што се тиче Бермуда и осталих пореских рајева, није им лоше, то би свако са 2 гр мозга морао знати. Ту су ти и Девичанска острва

kocka
Posts: 413
Joined: Sat Jan 28, 2017 5:50 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby kocka » Fri Jul 31, 2020 3:15 pm

Ево још неких занимљивих података

External Debt Million
1992
SOURCE: 1992 CIA WORLD FACTBOOK

29 Hungary 20,700
32 South Africa 19,500
33 Saudi Arabia 18,900
34 Greece 18,700
35 Portugal 18,400
36 Yugoslavia 18,000

Дакле грађанин Грчке је 1992. био дужан у просеку око 1820$ док је грађанин Југославије у просеку био дужан око 766$. Као што видиш дуг просечног грађанина Грчке је био 2.4 пута већи од онога што дугује грађанин Југославије, а бруто домаћи производ Грка је био 1.5 већи од онога што произведе грађанин Југославије.

Чија је економија била боља нека процене економисти.

Nexon
Posts: 2213
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Fri Jul 31, 2020 3:28 pm

Па како то онда Југославија пуче економски а Грци задуженији?
Ево ти као паметна особа си ставио податке за грчку и видим да од 1987 до 1992 добре стопе раста а сфрј чабар.

Како комунисти, борци за светски уједињени пролетеријат, у Југославији праве националне државе 1945?

kocka
Posts: 413
Joined: Sat Jan 28, 2017 5:50 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby kocka » Fri Jul 31, 2020 5:33 pm

Nexon wrote:Па како то онда Југославија пуче економски а Грци задуженији?

Не знам друже Нексоне, објасни ми, ти се понашаш као да све знаш, ваљда знаш и ово.
Nexon wrote:Ево ти као паметна особа си ставио податке за грчку и видим да од 1987 до 1992 добре стопе раста а сфрј чабар.

А ово је аргумент за шта тачно ?
Nexon wrote:Како комунисти, борци за светски уједињени пролетеријат, у Југославији праве националне државе 1945?

Колико ја знам, комунизам никада није имао проблема са националним државама:
Совјетски Савез је основан у децембру 1922. као унија руске, украјинске, белоруске и закавкаске совјетске републике, на чијем челу су биле бољшевичке партије.

Од старта су постојале националне републике.

Шта смо дакле научили ?

Југославија је била најбрже растућа економија на свету између 1950. и 1960. године.

By the end of the First Five-Year Plan, Yugoslavia had become acquainted with the economic problems that would eventually become chronic in the 1980s: an oversized balance of payments deficit, significant foreign debt, low labor productivity, and inefficient use of capital. But the comprehensive, long-term, centrally directed planning approach was able to mobilize national resources to achieve rapid postwar development in Yugoslavia. Although inefficient, the high rate of investment in the First Five-Year Plan ensured increased output throughout the Second Five-Year Plan. From 1950 to 1960, industrial output rose faster in Yugoslavia, in both per capita and total output, than in almost any other country in the world over the same time period.


Југославија је овај раст заснивала на нафти из увоза чија цена почетком осамдесетих скаче
Throughout the postwar period, Yugoslavia was a net importer of raw materials, fuels, iron and steel products, and capital equipment (see table 17, Appendix). Chief suppliers of petroleum products were the Soviet Union, Iraq, Libya, and Algeria.


Истовремено се враћају радници из иностранства због економске кризе и у другум европским привредама, смањује се доток девиза из иностранства и 1982. године долази до банкрота.

Иначе банкрот није нека нереална појава, многе државе су га доживеле, неке и по неколико пута, па постоје и дан данас. На пример Аргентина. Русија је банкротирала 1998. За Немачку се исто може рећи да је чак два пута банкротирала током тридесетих година 20. века, даље Венецуела је исто имала банкрот, о афричким земљама да не говоримо. Свака од ових држава је имала другачије узроке који су довели до банкрота, али скоро све постоје и дан данас неке као светске силе, неке као локалне силе, неке као банана републике, али ти банкроти их нису уништили.

User avatar
ultrastito
Posts: 1631
Joined: Sun Jan 31, 2016 10:03 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby ultrastito » Fri Jul 31, 2020 11:08 pm

"...ми смо имали ту срећу да смо имали припадност крају, једном ћошку..."
преле

User avatar
ultrastito
Posts: 1631
Joined: Sun Jan 31, 2016 10:03 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby ultrastito » Sat Aug 01, 2020 12:16 am

"...ми смо имали ту срећу да смо имали припадност крају, једном ћошку..."
преле

Nexon
Posts: 2213
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Sun Aug 02, 2020 12:20 pm

Видим да многима треба превод за аварску копилад. Ја то не кажем зато што нешто посебно желим да увредим тзв. хрвате него зато што је то истина када се говори о хрватима који су досељени на Балкан.
Видите, протохрватска се налазила негде у околини реке Буг и Источних Карпата. Ту област су средином 6. века узели Авари, једно туријско, турско племе, из стпеа Средње Азије, које ће пратити друго турско племе а то су Бугари, а онда треће туркo-угрофоно племе Мађари.
Ово што ћу ставити су бугарски извори,

PAX AVARICA VS PAX BULGARICA (К вопросу о границах авар и болгар в Европе в VI – IX вв.)

Ясно, что славяне, жившие на Балканах, избавились от аварской власти, а полабские славяне, среди которых были сербы, так и не были покорены аварами. Вопрос относительно власти аваров над хорватами неясен. Австрийский ученый В. Поль считает хорватов населением, живущим на границах Аварского каганата. Возможно тут и кроется загадкатекста о полукровках-аварах.


Академски извор са бугарског факултета

Шта имамо овде, имамо тврдњу да су хрвати били део Аварског Каганата, то је јако битно што ће те видети ускоро и зашто. Са друге стране, Срби нису били под Аварима, штавише по неким списима са елитних светских Универзитета постоје тврдње да је српска војна елита била Викинишка. Не шалим се, стварно тако пише.

Да се вратим на аваре и хрвате, да видимо како франачки писац Фредегар из 7. века описује односе Авара према покореним Словенима а тиме и хрватима,

Фредегар же говорил, что вендов аварыиспользовали как бифульков, т. е. как передовое войско. Они ставили их какпушечное мясо впереди своего войска. Если венды (славяне) побеждали, то авары шли за ними в атаку, если же те бежали, то их снова бросали в атаку. Авары спали с славянскими женщинами и плодили бастардов-полукровок


Надам се да разумете.

Највећа грешка Срба што и данас сматрају да су хрвати неки словени. Они су пре половине 6. века били источна група Словена тзв. Анти али са доласком Авара и Бугара они то нису. И зато нам се стално понавља 1941, јер то тада нико није очекивао да може да се деси.

Узгред прво писано помињање хрвата је у 10. веку, могуће 9. век али њих нема нигде до пада Аварског Каганата крајем 8. и почетком 9. века од стране Франачке. Тада према неким списима Франци доводе некаквог хрвата Борну у област која се до тада звала искључиво Либурнија, никаква хрватска, као франачког вазала да шири утицај франачке међу локалним словенима у Далмацији.
Чак и највечи хрватски стручњаци за Средње век из Загреба ће стајати на тези да су хрвати дошли на ове просторе крајем осмог почетком деветог века.
Када већ помињем Далмацију, чувени франачки писац Ајнхард, хрочниар првог западног цара након пада Рима из династије Каролинга-Карло Велики, је почетком 9. века записао да велики део Далмације припада Србима.

Nexon
Posts: 2213
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Sun Aug 02, 2020 12:51 pm

Хрватски научник Томо Маретић каже без икаквих коментара: "Порфирогенит пише на једном мјесту да још у његово вријеме (у X вијеку) има међу Хрватима аварскијех остатака, који се и својом спољашношћу лако распознају од правијех Хрвата." На много места у својој књизи Маретић опонира Порфирогениту; овде му не опонира.

…И Aдам Прибићевић у једном свом новинском чланку реперкутује резултате науке кад каже: "Обара је много остало у западним крајевима од Дрине до мора, а највише у Хрватској. Честа су имена места и река која подсећају на њих, чак недалеко од Загреба. Обарска је реч и бан. У тим крајевима се и данас говори: "обарски ударати" (тј. нечовечно) "обарски викати."

Цитирајући Порфирогенита, "да се на једном делу становништва Хрватске добро познаје аварско порекло", Дворниковић додаје: Тај монголоидни потез... опажа се и дан-данашњи нарочито у панонском делу Јужних Словена; можемо мирне душе да допунимо Порфирогенита". И даље карактерише Aваре: "Aвари су морали бити један мозговно сужен свакој вишој култури неприступачан, монголски сој. Били су то савршени примерци дубоке "варварске психологије": животињски лакоми пљачкаши, грамжљиви сакупљачи блага које су као хрчкови вукли у некакве подземне јазбине ограђене зидом и насипом, брутални паразити на телу и души својих поданика, а усто, изгледа, и на садистичкој бази свирепи мучитељи".

kocka
Posts: 413
Joined: Sat Jan 28, 2017 5:50 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby kocka » Sun Aug 02, 2020 2:47 pm

Цитирајући Порфирогенита, "да се на једном делу становништва Хрватске добро познаје аварско порекло", Дворниковић додаје: Тај монголоидни потез... опажа се и дан-данашњи нарочито у панонском делу Јужних Словена; можемо мирне душе да допунимо Порфирогенита". И даље карактерише Aваре: "Aвари су морали бити један мозговно сужен свакој вишој култури неприступачан, монголски сој. Били су то савршени примерци дубоке "варварске психологије": животињски лакоми пљачкаши, грамжљиви сакупљачи блага које су као хрчкови вукли у некакве подземне јазбине ограђене зидом и насипом, брутални паразити на телу и души својих поданика, а усто, изгледа, и на садистичкој бази свирепи мучитељи".

Да ли је ово нешто о Јовану Станисављевићу ?


Return to “Само опуштено”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 17 guests