Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Разонода, спорт, музика, филмови, серије, занимљиви клипови...
bojan23
Posts: 356
Joined: Fri Feb 05, 2016 10:17 am

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby bojan23 » Thu Mar 15, 2018 6:24 pm

Што написа рипер, друкаре у редовима запослених, па тога има колко оћеш, нашим људима је у крви да буду тастери, полтрони, подгузне муве, да се шлихтају савкој управи, то је нешто невероватно. Ускоро ће и први мај ми ћемо на роштиљ, а Грци, Италијани, Французи, Немци, Шпанци ће на улице.
З В Е З Д А Л Е !

User avatar
ultrastito
Posts: 1766
Joined: Sun Jan 31, 2016 10:03 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby ultrastito » Thu Mar 15, 2018 6:29 pm

:!: :!:
bojan23 wrote:Ускоро ће и први мај ми ћемо на роштиљ, а Грци, Италијани, Французи, Немци, Шпанци ће на улице.
:!: :!:
"...ми смо имали ту срећу да смо имали припадност крају, једном ћошку..."
преле

mungos
Posts: 339
Joined: Mon Feb 01, 2016 10:43 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby mungos » Thu Mar 15, 2018 9:22 pm

Takozvani kmetski sindrom

User avatar
Batke
Posts: 562
Joined: Thu Aug 18, 2016 8:29 pm
Location: Brdo

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Batke » Thu Mar 15, 2018 10:11 pm

Glavni problem je ovde što mnogi ljudi radnička prava odmah povezuju sa komunističkom antinacionalnošću tj kao da će da zavlada neki novi Tito koji će opet jebati nas Srbe, zabranjivati nam istoriju i preko naše grbače graditi kult ličnosti. Kapiram ja sve to i znam da je nekim ljudima komunizam uzimao sve što su godinama sticali zaradili ali da ćemo sticanjem radničkih prava postati komunistička država je jebena glupost. Drugi problem je što se danas u Srbiji za radnička prava se šatro bori Marks21 organizacija koju bi Staljin oterao u gulag ni da ne trepne. Zbog te organizacije su propali prošlogodišnji protesti protiv Vučića kada su počeli da provlače SJW antinacionalnu priču gde je masa ljudi napustila protest upravo zbog njih. Nemaju ni radnog dana na poslu. Klasični trockisti. Tu su samo da pokupe kajmak i da se uvaljuju u svaki sindikalni protest koji je imao smisla.
Raspad sistema PFC Ex Mali Batica.

User avatar
Kockalone
Posts: 289
Joined: Sun Jan 31, 2016 8:54 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Kockalone » Fri Mar 16, 2018 8:05 am

Ја сам сигуран кад би приватници обезбиједили сва права раднику која му законски припадају и кад би сви захтјеви радника били испуњени, да би онда 90% тих предузећа банкротирало у року од годину дана.

User avatar
Batke
Posts: 562
Joined: Thu Aug 18, 2016 8:29 pm
Location: Brdo

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Batke » Fri Mar 16, 2018 8:22 am

Kockalone wrote:Ја сам сигуран кад би приватници обезбиједили сва права раднику која му законски припадају и кад би сви захтјеви радника били испуњени, да би онда 90% тих предузећа банкротирало у року од годину дана.

Sve zavisi od veličine preduzeća. Veći lanci preduzeća i korporacije mogu bez problema da ispune sve zahteve radnika. Problem je u državi koja svoj sopstveni narod promoviše kao robove koji će da rade za male pare jer jednostavno nemaju izbora. Druga stvar su ogromne dažbine koje privatna firma plaća državi. Pre par godina Rumuni su smanjili porez za privatne firme pa je minimalac u Rumuniji skoro duplo veći nego u Srbiji. O privrednom rastu i potrošačkoj moći Rumuna tek da vam ne pričam.
Raspad sistema PFC Ex Mali Batica.

riper
Posts: 1175
Joined: Mon Feb 01, 2016 8:22 am

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby riper » Fri Mar 16, 2018 8:46 am

Ako preduzece ne moze da ispuni ono osnovno zakonski sto sleduje radniku, a to su plata, zdravstveno i socijalno osiguranje, onda to preduzece i treba da se ugasi. Ako je jedini izvor prihoda preduzeca da zakida na platama i doprinosima radnika, onda to preduzece ne sme da postoji. Brat moj od tetke radi 15 godina bez dana radnog staza. Danas ima 40 godina. Sta ce kada ostari, cemu da se nada, od cega ce da zivi kada ne bude mogao da radi. Ja sam radio u firmi koja je dugovala 6 plata i to minimalaca plus ne isplacuje prekovremeni rad, kojeg je bilo u izobilju. Kaze gazda nema para. Ja sam svoje naplatio, zalio sam se inspekciji rada, na kraju ispade da je bilo para. Moj kolega, covek pred penzijom nije dobio skoro 10 plata i nije mu 2 godine uplacivan staz. Da ne pricam za ostale.

Kako bi Ron Svonson rekao iz "Park and Recreation", nijedan biznis ne treba spasavati, jer ce na mesto biznisa koji je propao, doci novi koji ce uspeti.

Da ne zaboravim, radno pravo u Srbiji ide na ruku poslodavcima. Kada i zakone i sve imaju uz sebe, a ni onaj minimum obaveza radnicima ne mogu da ispune, neka propadnu.

User avatar
fedayn
Posts: 458
Joined: Thu Nov 16, 2017 1:06 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby fedayn » Mon Mar 19, 2018 11:07 am

Хајдучија wrote:Па каже:

1943. година протекла је у најавама да ће америчке и британске трупе након Италије извршити десант и на другу обалу Јадрана у Црну Гору и Далмацију. У страху да би искрцавање савезника значио и разоружавање и крај партизанског покрета, лидер Комунистичке партије и командант њених наоружаних формација, Јосип Броз Тито се одлучио на преговоре са Немцима. Ови преговори, у историји познати као "Мартовски преговори", вођени су између представника Титове НОВЈ и немачког Вермахта. Започети су почетком марта 1943. године у Горњем Вакуфу, а потом настављени у Сарајеву и Загребу. 11. марта 1943. комунисти шаљу високу делегацију у Загреб (Коча Поповић, касније Владимир Велебит и Милован Ђилас), у хотел Еспланаду на разговоре са Немцима о обустави ватре и борби против четника. Примирје је постигнуто и трајало је 6 недеља све док га Хитлер није укинуо.

Кључна одредба!

Извор: Војни архив, NAV-N-T, стр. 296, 2271, снимци 1475-1479.

У тој одредби пише да партизани не желе да се боре против хрватске државе и немаца,већ искључиво против Четника!


Martovski pregovori

Da ovaj post ne bi tek tako prošao,moramo da sagledamo šta je to prethodilo Martovskim pregovorima i da li ima opravdanja za tako nešto.I sigurno da ima.Martovski pregovori iz 1943. godine su jedna od najvećih kontroverzi Drugog svetskog rata na tlu Jugoslavije. Vođeni su između predstavnika NOVJ i nemačkih zapovednika u NDH, a desili su se za vreme bitke na Neretvi. Partizani su želeli ovim pregovorima da odlože napade nemačkih snaga dok su prelazili reku Neretvu i da se usredsrede na borbu protiv svog rivalskog četničkog pokreta Dragoljuba Mihailovića. Pregovore je pratilo nezvanično primirje koje je trajalo oko 6 nedelja, ali je prekinuto naređenjima Adolfa Hitlera. Razmene zarobljenika, koje su se događale između Nemaca i partizana već nekoliko meseci ranije, nastavljene su krajem 1943. i trajale su do kraja rata.

Prve razmene zarobljenika

Image

Podela Jugoslavije sa istaknutom demarkacionom linijom između nemačke i italijanske okupacione zone.

U avgustu 1942, za vreme pohoda proleterskih brigada kroz NDH u Bosansku krajinu, partizani su kod Livna zarobili grupu od osam Nemaca iz civilne i vojne inženjerske organizacije Tot.Vođa grupe zarobljenika je bio rudarski inženjer Hans Ot, koji je istovremno bio oficir Abvera, obaveštajne službe Vermahta. Zarobljena grupa je tražila nove izvore metala i drva za Nemce, ali Ot je dobio zadatak od Abvera da stupi u kontakt sa partizanima. Posle zarobljavanja, Ot je tvrdio da ima da prenese važnu poruku za partizansli štab, i nakon što je ovo ispunjeno, predložio je partizanima da bude razmenjen za partizane koje su Nemci držali u zatvoru u Zagrebu. Po toj osnovi, Ot je poslat u Zagreb,gde je sreo sa nemačkim vojnim izaslanikom general-pukovnikom Edmundom Glez fon Horstenauom.Savetovao je Glez fon Horstenauu da je Tito voljan da razmeni osam Nemaca za deset partizana koje su držali Nemci, Italijani i vlasti NDH. Glez fon Horstenau je kontaktirao komandanta italijanske 2. armije, generala Marija Roatu, koji je držao u zarobljeništvu najviše identifikovanih zarobljenih partizana. Nemački ambasador u NDH, SA-obergrupenfirer Zigfrid Kaše je poslao telekgram ministarstvu spoljnih poslova Rajha predlagajući mu razmenu i zatražio od ministarstva da posreduje kod Italijana. Bivši američki diplomata Volter Roberts smatra da je Abver imao više na umu od razmene zatvorenika kada je dao Otu zadatak da stupi u vezu sa partizanima, iako se broj Nemaca u partizanskom zarobljeništvu povećavao, pa ovo čini da su verovatniji bili sporazumi o razmeni zarobljenika. Ove sporazume je u početku izvršavao Marijan Stilinović u ime Vrhovniog štaba NOVJ. Razmena zarobljenika je bila izvršena u području između Duvna i Livna, gde je 38 partizana i njihovih članova porodica razmenjeno za jednog višeg nemačkog oficira zarobljenog u bici za Livno decembra 1942.

Nastavljeni pregovori između nemačkih i partizanskih štabova za ishod su imalo još jedne pregovore kod Livna 17. novembra 1942. o razmeni zarobljenika i priznavanju partizanima statusa zaraćene strane.Druge pregovore su vodili Vladimir Velebit i Stilinović,a Ot je bio uključen sa nemačke strane.Partizanska strana je tražila priznavanje statusa zaraćene strane, što su Nemci od samog početka ustanka odbijali i partizane smatrali banditima prema kojima ne važe odredbe međunarodnog prava o statusu ratnih zarobljenika, pa bi ih obično streljali. Sa druge strane partizani su često puštali zarobljene vojnike, kao npr. 300 zarobljenih Nemaca nakon povlačenja iz Užica ili oko 120 italijanskih vojnika ostavljenih na Romaniji početkom 1942.Na dan druge razmene zarobljenika, partizani su dali pismo adresirano na Gleza fon Horstenaua u kome su objašnjavali da su partizani „nezavisna vojska sa vojničkom disciplinom i nisu skup bandi“, i predložili „uzajamnu primenu zakona međunarodnog prava, posebno u pogledu zarobljenika i ranjenika, redovne razmene zarobljenika i neku vrstu primirja između dve strane“. Glez fon Horstenau, Kaše i drugi su želeli da nastave sa razmenama zarobljenika kao način dobijanja indormacija i želeli su da postignu modus vivendi sa partizanima kako bi Nemci nesmetano eksploatisali rudne resurse NDH. Međutim, Adolf Hitler i ministar spoljnih poslova Joahim fon Ribentrop su se protivili sklapanju bilo kakvog sporazuma sa partizanima, jer su se plašili da će to partizanima dati status redovne zaraćene strane. Kao rezultat Hitlerovog protivljenja, na ovaj partizanski predlog nije odgovoreno.Tako su se ovi pregovori završili neuspešno, ali je ipak do razmene zarobljenika došlo 21. novembra.

Planovi partizanskog štaba

Cilj partizana je bio proboj iz zapadne Bosne u južnu Srbiju gde je postojala oslobođena teritorija.

Proboj partizana ka Sandžaku bi ih odveo dalje od komunikacija i privrednih objekata važnih za Nemce. Ideju o neutralnoj zoni u kojoj partizani ne bi mogli ugrožavati nemačke interese, a Nemci ih zauzvrat ne bi napadali poticala je od generala Horstenaua.

Mogućnost anglo-američkog iskrcavanja

Zbog osovinske katastrofe kod Staljingrada i izvesnim porazom na Severnoafričkom frontu, sve je bilo izvesnije otvaranje drugog fronta u Evropi. Značaj jugoslovenskog ratišta je porastao kako sile Osovine nisu znale gde tačno da očekuju iskrcavanje Anglo-Amerikanaca. Nemački generali Glez fon Horstenau, Bader i Ler su predlagali vojnički i diplomatski pristup pacifikovanju ustanka u NDH, dok je Hitler insistirao na čisto vojničkom pristupu i njegovo mišljenje je prevagnulo. Stoga su sile Osovine pristupile izradi plana za operaciju Vajs.Odlučeno je da u januaru 1943. udruženo nemačko-domobransko-ustaške i italijansko-četničke jedinice počnu ofanzivu protiv Bihaćke republike. Prva faza operacije nazvana Vajs I bi napadala severozapdni deo Bihaćke republike, a druga faza Vajs II. Nemci su iz Rajha prebacili dve, a iz okupirane Srbije tri divizije, među kojima i 7. SS diviziju Princ Eugen.

U vreme dok je besnela osovinska operacija Vajs, očekivalo se i iskrcavanje Engleza na jadranskoj obali. Partizani se tome nisu radovali, jer su strepeli da će cilj eventualnog britanskog iskrcavanja u Jugoslaviji biti ne samo potiskivanje Nemaca nego i uništenje partizanskog pokreta, uz pomoć četnika. Još u jesen 1941. godine, kada je izbio četničko-partizanski sukob, Ujedinjeno Kraljevstvo je podržalo vladu u egzilu i četnike. Među partizanima je prvih godina rata nastala strahovita mržnja na Engleze, što se ogleda i u jednoj od pesama: „Partizani, spremite mitraljeze da čekamo kralja i Engleze". Koča Popović je u svom dnevniku pisao da „posle Nemačke, drugo mesto u našoj mržnji zauzima Engleska“, jer je „učinila je sve da izazove građanski rat u Jugoslaviji, i da se narodnooslobodilački pokret ne održi“.

Operacija Vajs

Operacija Vajs I je započeta 20. januara 1943. napadom na Bihać,koji je pao posle sedam dana. Vrhovni štab i partizanske jedinice povlačili su se prema Drvaru. Cilj Vrhovnog štava je bio da se partizani probiju iz zapadne Bosne u Srbiju. Njihovu pokretljivost bitno su umanjivali prisustvo velikog broja izbeglica i ranjenica. Tih dana Tito je slao poruke Kominterni tražeći da SSSR vojno pomogne NOVJ, ali je dobio odgovore da to nije moguće zbog velike udaljenosti i logističkih problema.

Druga etapa operacije Vajs je izvedena u prostoru od Dinare do gornjeg toka Vrbasa, uglavnom u dolini Neretve. Vrhovni štab i grupa divizija skupa sa izbeglicama i ranjenicima našli su se u obruču. Manevrima i borbama uspevali su da izbegnu uništenje. Krajem februara nije uspeo napad Prve proleterske divizije na Konjic, koji su branile četničko-italijanske-nemačke snage. Na južnijem frontu, partizani su imali više uspeha pošto su prema Mostaru odbacili četničko-italijanske snage. Partizani su se i dalje nalazili u teškoj situaciji, pošto su sa severa na pravcu Gornji Vakuf-Prozor nadirale nemačko-ustaške snage, sa juga je i dalje pretile četničko-italijanske snage, a partizani su sa sobom vodili više hiljada ranjenika. U takvoj situaciji Vrhovni štab je na sastanku u selu Gračanica naredio da na nemačko-ustaške snage izvrši protivudar da se olakša pritisak na partizane. Tokom ofanzive, Vrhovni štab je pokušavao da dobije na vremenu da pređu Neretvu. Jedan od načina kojim su pokušali da dobiju na vremenu bilo je stupanje u pregovore sa Nemcima.

Image

Borci Druge proleterske brigade sa zarobljenim nemačkim majorom Arturom Štrekerom.

Partizani su 4. marta 1943, u jeku najžešćih borbi, zarobili nemačkog majora Artura Štrekera, komandanta 3. bataljona 738. puka, i oko 25 vojnika, koje u pridodali grupi od oko 100 domobrana, 15 italijanskih oficira i 600 vojnika koje su već držali kao ratne zarobljenike. Štreker je do tada bio najviši oficir kog su zarobili partizani.Štreker je doveden u Vrhovni štab na ispitivanje, ali nije dao nikakve podatke.Pošto su se u to vreme partizani našli u teškom položaju i trebalo je da dobiju u vremenu za prelaz preko Neretve, odlučili su da to iskoriste za pregovore sa Nemcima o razmeni zarobljenika i priznavanju partizanima statusa zaraćene strane, ne bi li tako bar nakratko nemački pritisak popustio.Zbog očajnički teške situacije u ovoj fazi operacije Vajs I, odlučili su da iskoriste skoro zarobljenog nemačkog oficira da počnu pregovore.Po oceni Vrhovnog štaba, sada je nastupio trenutak da se pokuša obnova pregovora, kako bi se izvuklo oko 4.000 ranjenika iz okoline Prozora. Nakon više od mesec dana konstantnih borbi računalo se da će i nemačka strana biti zainteresovana za primirje dok traju pregovori.Nemački istoričari Ladislaus Hori i Martin Brosat su zaključili da je u ovom kritičnom trenutku Tito bio zabrinut da će do kraja rata istrošenost njegovih partizanskih snaga biti tolika da će Mihailovićevi četnici biti jači. Oni zastupaju stav da je Tito bio voljan da ugovori primirje sa Nemcima kako bi uništio četnike.Titov cilj je bio da prividnim ustupcima uveri Nemce da partizani neće dejtvovati severno od demarkacione linije, pa bi Operativna grupa divizija oslobođena nemačkog pritiska mogla da napadne četnike u italijanskoj zoni na levoj obali Neretve i probije se prema Srbiji.Da bi zavarali Nemce partizani su zaustavili svoju protivnapad od Gornjeg Vakufa.

Štrekeru je ponuđeno da napiše pismo za generala Horstenaua o partizanskoj ponudi za razmeni zarobljenika i započinjanju pregovora, što je Štreker odmah prihvatio zbog šansi da on bude oslobođen u toj razmeni. To pismo je 5. marta stiglo u štab 717. divizije u Bugojno, odakle je prosleđeno u štab komandanta nemačkih trupa u Hrvatskoj generalu Rudolfu Litersu u Slavonski Brod, a on je dalje prosledio pismo generalu Horstenau u Zagreb.Horstenau je što zbog razmene zarobljenika, što zbog želje da ostvari kontakt sa partizanskim Vrhovnim štabom, 9. marta obevestio Litersa da organizuje sastanak sa partizanskom delegacijom. Liters je za datum i mesto sastanka sa partizanskom delegacijom odredio 12. mart u štabu 717. divizije u Bugojnu.

Image

Partizani su se u noći između 6/7. marta prebacili preko srušenog mosta kod Jablanice i odbacili četnike od mosta.

Tito je 8. marta, u slučaju nemačkog pozitivnog odgovora, odredio sastav delegacije. Smatrao je da bi na pregovore trebalo da ide Koča Popović, komandant Prve proleterske divizije čiji je identitet Nemcima bio poznat. Za druga dva člana delegacije bili su Milovan Đilas (pod pseudonimom Miloš Marković), član Vrhovnog štaba NOVJ i Politbiroa CK KPJ, i Vladimir Velebit (pod pseudonimom Vladimir Petrović), koji je ranije već učestvovao u pregovorima o razmeni zarobljenika. Osim toga, Velebitov otac je bio austrougarski oficir, pa je Velebit savršeno govorio nemački jezik. Nemački odgovor je stigao u partizanski Vrhovni štab 10. marta. Ovlašćenje pregovaračima potpisao v.d. načelnika Vrhovnog štaba Velimir Terzić, pošto se Arso Jovanović u tom trenutku nalazio u misiji u Sloveniji.Partizani su za oslobađanje majora Štrekera tražili oslobađanje Ivana Marinkovića, člana CK KP Hrvatske.

U međuvremenu, nakon protivudara kod Gornjeg Vakufa, partizani su nastupili ka Neretvi. Noću 6/7. marta 2. dalmatinska i 2. proleterska prebacile su se preko reke, razbile 2. durmitorsku četničku brigadu koja je držala taj sektor, i uspostavile mostobran. Partizani su tokom bitke na Neretvi razbili glavninu četničkih snaga u istočnoj Hercegovini.

Preeliminarni pregovori u Gornjem Vakufu

Izbijanjem na obalu Neretve 10. marta Nemci su okončali operaciju Vajs, što partizanima nije bilo poznato.Partizani su smatrali da im i dalje preti opasnost od 717. i 718. divizije. Zapravo, zadatak ovih divizija je bilo da spreče proboj partizana na sever u nemačku okupacionu zonu.[23]

Milovan Đilas je bio glavni partizanski delegat na pregovorima u Gornjem Vakufu i Zagrebu
Partizanska delegacija je krenula na pregovore 11. marta sa istaknutom belom zastavom. Krenuvši dan ranije nadali su da će ranije početi sa pregovorima. U Prozoru ih je zaustavila grupa nemačkih vojnika koji nisu bili upoznati sa dogovorom o pregovorima. Nemački vojnici su razoružali i fotografisali partizansku delegaciju, uprkos njihovom odbijanju. Zatim su emisari automobilima odvedeni u Gornji Vakuf, gde se tad nalazio štab 717. nemačke divizije.Nemce su predstavljali general-lajtnant Benignus Dipold, komandant 717. divizije, jedan mlađi oficir i jedan predstavnik Hitlerjugenda.

Image

Punomoćje za pregovore sa Nemcima, koje je partizanski Vrhovni Štab 8. marta 1943. godine izdao Koči Popoviću, komandantu 1. proleterske divizije.

Velebit je Dipoldu predstavio tačke o kojima je došao da pregovara: 1) razmena zarobljenika, 2) o primeni međunarodnog prava i 3) obustavi neprijateljstva. Međutim, general Dipold je partizanskim emisarima rekao da on nema ovlašćenja da pregovara sa njima i odbio je da izda naredbu o prekidu borbe, pošto kao vojnik ima strikna naređenja koja mora da postigne.[25] Uputio ih je na svoje nadređene u Sarajevu i Zagrebu i zatražio da partizani pismeno navedu tačke o kojima će se pregovarati i koje će on proslediti višoj komandi. Time su preeliminarni pregovori u Gornjem Vakufu bili završeni.

Partizanski delegati su u pismenoj izjavi istakli nekoliko zahteva:

-naznačili koje ljude nude a koje žele dobiti u zamenu, naglasivši da žele da izvrše razmenu što je pre moguće;
-rekli su da će u slučaju da Nemci prihvate partizanski zahtev, naročito u pogledu ranjenih i zarobljenih, da će partzani uzvratiti istom merom;
-da u sadašnjoj situaciji nema razloga zbog kojeg bi nemački Vermaht vršio ratne akcije protiv Narodnoslobodilačke vojske Jugoslavije, pogotovo u svetlu položaja, neprijatelja i interesa obe strane - prema tome, bilo bi u interesu obe strane kad bi neprijateljstva prestala. U vezi s tim, nemačka -komanda i ova delegacija treba da odrede svoje predloge koji se tiču eventualne zone i navedu ciljeve ekonomskih i drugih interesa.
-da Narodnoslobodilačka vojska Jugoslavije smatra četnike glavnim neprijateljima.;
-predložili su primirje za vreme trajanja pregovora
-da će svaki eventualni trajniji sporazum regulisati više komande.

Partizanski delegati su nemačkim predstavnicima napomenuli da bi oni, za razliku od četnika, napali i Britance ako bi se ovi iskrcali na jugoslovensko tlo i pokušali da ih razoružaju ili stave pod komandu Dragoljuba Mihailovića. Posle pregovora partizanska delegacija je ostala u Gornjem Vakufu da čeka nemački odgovor na pismeni predlog. Nemačke komande su u Sarajevu, Zagrebu, Beču i Berlinu su istog dana obaveštene o dolasku partizanske delegacije. Generali Liters i Ler su odbili da obustave neprijateljstva i izjasnili se nenadležnim za pregovore. Sa druge strane general Glez fon Horstenau je preduzeo mere da pronađe Marinkovića. Međutim, Marinković nije pronađen jer je u izveštaju sa sastanka u Gornjem Vakufu njegovo prezime pogrešno bilo napisano i ustaše su ga ubile 14. aprila.Kako do 14. marta partizanskoj delegaciji nije saopšten nemački odgovor, Koča Popović je odlučio da se vrati u svoju diviziju i nemačkim automobilom je odvezen do linije fronta između Rame i Jablanice.

Pregovori u Sarajevu i oslobađanje nemačkih zarobljenika

Poslednji partizanski ranjenici su prešli Neretvu između 14. i 15. marta. Popović je u Vrhovni štab, koji se tad nalazio kod Boračkog jezera, stigao 16. marta.Iz Popovićevog izveštaja Titu i Rankoviću nije se moglo zaključiti da li će nemačka strana prihvatiti pregovore.Tito je bio uveren da će Nemci preći Neretvu, ali do toga nije došlo jer su se Nemci počeli pregupisavati kako bi sprečili povratak partizana u nemačku okupacionu zonu.

Nemci su smatrali da su izbijanjem na Neretvu i zaposedanjem rudnika boksita kod Mostara porazili glavninu partizana i ispunili svoj primarni cilj. Međutim, mučili su ih partizanski aktivnosti u drugim delovima nemačke okupacione zone, prvenstveno duž železničke pruge Beograd-Zegreb i u istočnoj Bosni. Zbog toga, kao i zbog daljih pregovora o razmeni zarobljenika, su 14. marta odveli Đilasa i Velebita u Sarajevo.Sutradan su njih dvojica imali sastanak koji se ticao razmene zarobljenika, kom je po nalogu Horstenaua i Kašea prisustvovao i Hans Ot.Nemačka strana je pristala na razmenu zarobljenika, ali je zahtevala da se pre bilo kakvih pregovora prekinu partizanske aktivnosti duž pruge Beograd-Zagreb. Sa druge strane, partizanska delegacija je insistirala da se to pitanje veže za priznavanje partizanima statusa zaraćene strane. Razgovor se na tome i zaustavio. Đilas je rešio da se vrati u Vrhovni štab po nove instrukcije.

Đilas je 16. marta u pratnji jednog nemačkog narednika autom odvezen u Čelebić. Partizanska jedinica koja je držala taj sektor, nije bila obaveštena o Đilasovom dolasku i više puta je pucala na njih.Đilas i narednik su 17. marta stigli do Boračkog jezera. Nemački narednik je ostao sa nemačkim zarobljenicima, dok je Đilas produžio u Vrhovni štab. Đilas je obavestio Tita o nemačkom zahtevu da se obustave partizanske akcije u Slavoniji, ali mu je Tito odgovorio da ne može pristati ni na kakav zahtev dok Nemci ne prekinu neprijateljstva. Pošto ga je Đilas uverio da će Nemci ispuniti svoj deo pogodbe o razmeni zarobljenika, Tito je odlučio da pusti nemačke zarobljenike ne čekajući Nemce, kao znak dobre volje.Odlučeno je da se pregovori nastave, pa je Đilas otišao u Bijelu, da čeka poruku od Velebita. Tamo su bili prikupljeni nemački zarobljenici kojima je iste večeri rečeno da će biti oslobođeni.

U međuvremenu, istočno od Neretve, partizanska Glavna operativna grupa držala je inicijativu u svojim rukama, goneći četnike. Četnička komanda pokušavala je da zaustavi povlačenje svojih snaga i zaustavi napredovanje NOVJ. Do značajne bitke došlo je kod Glavatičeva 15/16. marta, gde su prikupljene četničke snage ponovo razbijene od strane jedinica NOVJ.

Istog dana kada je Đilas otišao iz Sarajeva, stigla je poruka od Gleza fon Horstenaua da partizanska delegacija pređe u Zagreb. Kako je ostao sam u Sarajevu, Velebit je pristao, nadajući se da će to ubrzati pregovore. Sa njim je u Zagreb pošao i Ot.Velebit je 17. marta imao pregovore sa Glezom fon Horstenauom, a kasnije i sa šefom italijanske vojne misije generalom Đankarlom Reom. Dozvoljeno mu je da poluslobodno šeta Zagrebom i tada su Nemci otkrili njegov pravi identitet, pa mu je dozvoljeno da poseti svoju porodicu. Ipak u svim nemačkim i italijanskim izveštajima, pominje se samo njegov pseudonim Petrović, pa je moguće da je Horstenau krio njegov identitet od Kašea i ustaša. Velebit je 18. marta zajedno sa Otom avionom vraćen u Sarajevo da obavesti Vrhovni štab da se pregovori nastavljaju.

O ovim pregovorima je nemački poslanik u NDH Zigfrid Kaše 17. marta 1943. godine obavestio svoje ministarstvo u Berlinu.Pošto je primio Kašeov telegram, Joahim fon Ribentrop je u svom odgovoru od 19. marta izrazio opreznost u namere partizana i upozorio ga da kao nemački diplomata ne učestvuje u pregovorima sa „banditima“.

Vrhovni štab je 18. marta primio poruku od Velebita da se pregovori nastavljaju i Đilas je u nemačkoj pratnji pošao za Sarajevo. Usput su su se zauzstavili u Konjicu, gde je partizanskog delegata „Miloša Markovića“ primetila grupa četnika. O tome je Vojislav Lukačević, koji se nalazio u nemačkom štabu u Konjicu, je depešom obavestio Zaharija Ostojića i Mihailovića (koji se 18. marta pridružio Ostojiću u Kalinoviku) da su partizani stupili u nekakve pregovore sa Nemcima.Sutradan su partizani oslobodili prvu grupu nemačkih zarobljenika.

Pregovori u Zagrebu

Na sastancima u Zagrebu 23. i 24. marta Velebit i Đilas su izjavili sledeće: „...mi nemamo nikakvog razloga za ratovanje protiv nemačke vojske, niti za izazivanje štete nemačkim interesima u celoj državi, bilo da su vojne ili ekonomske prirode. Za to ne zahtevamo nikakvu protivuslugu. Treba samo da nam omogućite priliku da se borimo protiv četnika i mi ćemo ih likvidirati“. Sastancima su prisustvovali i predstavnici vlasti NDH, što su Đilas i Velebit negirali u svojim memoarima.

Posle povratka iz Zagreba, Velebit je 31. marta obavestio Obaveštajno odeljenje štaba 718. nemačke divizije u Sarajevu da je nemačkim predstavnicima u Zagrebu rekao sledeće: „Mi sa našim narodnooslobodilačkim pokretom težimo da stvorimo slobodnu Jugoslaviju u kojoj će sva slovenska plemena imati sva prava i u kojoj neće vladati samo Srbi. Zbog toga u nacionalnom četničkom pokretu mi vidimo našeg najvećeg i najopasnijeg neprijatelja pošto oni teže da stvore Veliku Srbiju, a nas da istisnu. Pod takvim okolnostima mi nemamo više nikakvog povoda da se borimo protiv nemačke vojske, niti da nanosimo štete nemačkim interesima u celoj zemlji, bili oni vojne ili privredne prirode. Treba nam samo dati priliku da se borimo protiv četnika da bi ih uništili“.

Kaše je Berlinu predložio sklapanje trajnijeg sporazuma sa partizanima. Ovo je odbijeno od pretpostavljenih. Na kraju su zarobljenici razmenjeni, a razmene su nastavljene skoro do kraja rata.

Primirje i posledice

Tito je za vreme pregovora izdavao naređenja svojim jedinicama da se obustave akcije protiv snaga Nemačke, Italije i NDH, kako bi sve svoje snage uperili protiv JVuO. Tako je Velebitov drugi odlazak na pregovore u Zagreb iskorišten i da se uputi naređenje 6. istočnobosanskoj brigadi, u kojem je Isi Jovanoviću zabranjeno bilo kakvo sukobljavanje sa Nemcima. Naređenje su potpisali Tito, Ranković i Žujović, a upućeno je po kuriru Gruji Sokniću, koji je trebalo zajedno sa Velebitom da ode u Sarajevo, a potom nemačkim prevoznim sredstvom uz njihovu pratnju na teritoriju Romanije ili Birča. Slična naređenja upućena su i komandantu 1. bosanskog korpusa Kosti Nađu, štabu 3. operativne zone Hrvatske, komandantu 1. proleterske brigade Danilu Lekiću i komandantu 1. proleterske divizije Koči Popoviću.

Reakcija Moskve

Kada je Tito obavestio generalnog sekretara Kominterne Georgi Dimitrova o razmeni ratnih zarobljenika s Nemcima, došlo je do drame. O tome je raspravljala komisija koju su sačinjavali B. N. Ponomarjov, ideolog Kominterne, Firnber, predstavnik austrijske KP, Gemalnder, predstavnik češke KP, i Đuro Salaj, predstavnik jugoslovenske KP.[46] Izvršni komitet Komunističke internacionale je 31. marta 1943. uputio Titu prekorni telegram sledeće sadržine:

"Nas iritira okolnost, što ste vi izvršili razmenu s nemačkim ratnim zarobljenicima, što ste poslali delegaciju, koja je izvršila pregovore s Nemcima, kao i činjenica da je nemački ambasador u Zagrebu izrazio želju da se s Vama lično sretne. Šta se to događa? Narod se nalazi u jednoj ogorčenoj borbi protiv okupatora, kad iznenada - takvi odnosi između vas i Nemaca. Da li je to u skladu s politikom Nemaca, koji žele da izazovu među Jugoslovenima bratski razdor kako bi što lakše razbili narodnooslobodilačku armiju? Ja vas molim za objašnjenje ovoga pitanja. Dalje: Činjenica je razumljiva što nezadovoljstvo naroda protiv Engleza raste. Ali, zar ne razmišljate o tome, da u sadašnjem trenutku izazivati nezadovoljstvo protiv Engleza škodi narodnooslobodilačkoj borbi, i da mržnja protiv okupatora, u prvoj liniji protiv Nemaca, mora da se potpiruje? Svaka vrsta povezivanja s nemačkim moćnicima može ovu toliko potrebnu narodnu mržnju slabiti. Očekujem vaš odgovor." - Telegram Izvršnog komiteta Komunističke internacionale Titu od 31. marta 1943.

Tito je istog dana objasnio Moskvi razloge pregovora sa Nemcima oko razmene zarobljenika. Telegram je shvatio kao postojanje „izvjesnog nepovjerenja i sumnje prema našim akcijama“. Pod tač. 4. svog odgovora odbacio je da želi da se sretne sa nemačkim predstavnikom u Zagrebu.

„Što njemački predstavnik u Zagrebu želi da govori sa mnom i pored svih svinjarija koje su napisane u njemačkim i hrvatskim novinama o meni - za to niko nije kriv, i znači da ja ne želim s njim da razgovaram, čak i ne mislim na to“.”

Zaključio je da „prekore mi nismo zaslužili i oni su nam vrlo teško pali“.

Mnogi istraživači su na osnovu ovih razgovora zaključili da je sklopljeno i neko vreme postojalo primirje između Nemaca i NOVJ. Na primer, Džon Krips u svom poznatom članku navodi „mnogo godina kasnije postalo je jasno da je postojalo primirje između Nemaca i partizana"Međutim, nemački vojni dokumenti govore suprotno. Na primer, u izveštaju vrhovnoj komandi Vermahta od 1. aprila 1943. komanda jugoistoka na 38 strana razlaže tok dvomesečnih operacija protiv partizana, njihove pozicije i namere, borbe između partizana i četnika, sopstvene pozicije i namere. Izveštava se o rezultatima i obostranim gubicima tokom dvomesečnih borbi protiv partizana, o potrebi trupa za odmorom i sređivanjem, planiranom preformiranju, o tekućim akcijama protiv partizana koje se od 20. marta vode u Slavoniji (Operacija „Braun“) i Bosanskoj krajini (Operacija „Oto“), i o pripremama za operaciju „Švarc“ sa ciljem razoružanja četnika i uništenja partizana. U tom izveštaju sa jedinog nadležnog i merodavnog mesta za tako nešto, blo kakav prekid neprijateljstava ili primirje se ne spominje ni jednom rečju.

U istom izveštaju komanda Jugoistoka izražava svoje ubeđenje da će u slučaju iskrcavanja Saveznika i NOVJ, i JVuO ratovati protiv Nemaca:

„U slučaju iskrcavanja Saveznika na Balkan sa sigurnošću treba očekivati opšti ustanak uz učešće obeju neprijateljskih grupa. Izgleda da Mihailović i Tito očekuju takvo iskrcavanje.”

Operacija Švarc

Pojedinosti o Martovskim pregovorima izbile su u vanjugoslovenskoj javnosti relativno rano. Pedesetih su ih objavili Vilhelm Hetl (jedan od šefova nemačke obaveštajne službe za vreme Drugog svetskog rata) u svojoj knjizi „Tajni front“ (Die Geheime Front) objavljenoj u Austriji 1950. pod pseudonimom Valter Hagen, Rudolf Kisling u svojoj knjizi „Hrvati. Sudbina jednog južnoslovenskog naroda“ (Die Kroaten. Der Schickalsweg eines Sudslawenvolkes) objavljenoj 1956. i Stiven Klisold u svojoj knjizi „Vrtlog. Prikaz uspona maršala Tita na vlast“ (Whirlwind. An Account of Marshal Tito’s Rise to Power) objavljenoj 1959.

Krajem šezdesetih godina prikazali su ih Ilija Jukić na osnovu dokumenata iz Ministarstva spoljnih poslova (Pogledi na prošlost, sadašnjost i budućnost hrvatskog naroda, London 1965) i Ivan Avakumović na osnovu zaplenjenih nemačkih vojnih dokumenata (Mihailović prema nemačkim dokumentima, London 1969). Američki istoričar Volter Roberts je 1973. svojom knjigom Tito, Mihailović i saveznici 1941-1945 (Tito, Mihailović and the Allies, 1941-1945) izazvao diplomatski skandal. Disident Milovan Đilas u svojoj knjizi „Ratno doba“, u izdanju Martina Sekera (Martin Secker, Warburg iz Londona, 1977) govori o partizanskim i nemačkim dokumentima koji se odnose na „martovske pregovore“.

Martovski pregovori su u Jugoslaviji dugo godina posle Drugog svetskog rata pedesetih godina 20. veka bili nepoznanica. Istoričar Mišo Leković je još 1967. dobio od države zadatak da objavi razgovore, ali je to uradio tek posle Titove smrti, tačnije 1985, u knjizi Martovski pregovori. Svoje poglede na Martovske pregovore dali su Koča Popović 1989. u razgovoru s Aleksandrom Nenadovićem (Razgovori s Kočom, 2. izd, Zagreb) i Vladimir Velebit u razgovoru sa Mirom Šuvar (Vladimir Velebit, svjedok historije, Zagreb 2001) i u svojoj knjizi Tajne i zamke Drugog svjetskog rata, Zagreb 2002.

Iako Martovski pregovori za posledicu nisu imali nikakvo zajedničko sadejstvo partizana i Nemaca, niti su partizani dobijali od okupatorskih vojski materijalnu pomoć kao što su četnici, u emigrantskim i revizinionističkim delima oni se navode kao primer saradnje partizana sa Nemcima.

prcko
Posts: 1281
Joined: Wed Feb 03, 2016 7:28 am

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby prcko » Tue Mar 20, 2018 11:30 am

Image

Godine pod okupacijom turaka. Interesantno.

Nexon
Posts: 2412
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Tue Mar 20, 2018 7:40 pm

Мање би било интересантно да нисмо имали аустријске хомосе северно од Саве и Дунаве па би било мање турског утицаја јужно од Саве и Дунава.

Елем, знате ли ви да 20-30% Срба у Пријепољу и околини имају по мушкој линији порекло од Нормана?
Е, то је већ нешто.

User avatar
Batke
Posts: 562
Joined: Thu Aug 18, 2016 8:29 pm
Location: Brdo

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Batke » Tue Mar 20, 2018 9:37 pm

Nexon wrote:Мање би било интересантно да нисмо имали аустријске хомосе северно од Саве и Дунаве па би било мање турског утицаја јужно од Саве и Дунава.

Елем, знате ли ви да 20-30% Срба у Пријепољу и околини имају по мушкој линији порекло од Нормана?
Е, то је већ нешто.

Нису нормани већ Саси, германско племе које се бавило рударством. Дошло је за време краља Уроша првог и населило се на простору од Краљева на Северу до Колашина на југу.
Raspad sistema PFC Ex Mali Batica.

Nexon
Posts: 2412
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Tue Mar 20, 2018 9:55 pm

Мислиш ли ти, батке, да је хајка њихов?

User avatar
Hunter_S._Thompson
Posts: 104
Joined: Tue Feb 02, 2016 12:35 am
Location: месна заједница

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Hunter_S._Thompson » Wed Mar 21, 2018 1:04 pm

Nexon wrote:Мање би било интересантно да нисмо имали аустријске хомосе северно од Саве и Дунаве па би било мање турског утицаја јужно од Саве и Дунава.


Сад јебем ли га исти ти хомоси су и утицали да се смањи просечна година ропства под турцима у мом крају (зап. Србија)... колико видим овде ни 300 година... али само зато што су они после пада Лазаревића, заједно са нашим бунама које су на кратко прекидале континуитет турског ропства, често освајали Мачву турцима и остале крајеве јужно од Саве и Дунава... у неким моментима присвајали и Шумадију све до Косова... Мислим да смо у многим походима угара и шваба стајали раме уз раме са њима. Тако да оно кад нисмо били под турцима били смо под "хомосима" сад можда би их некад гледали и као ослободиоце?... 1600 и неке су чак у Ваљеву населили немце католике.
Раднички 1967

riper
Posts: 1175
Joined: Mon Feb 01, 2016 8:22 am

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby riper » Wed Mar 21, 2018 1:19 pm

Po staroj drobroj tradiciji retardiranih ratova "Srbin protiv Srbina", nakon rasprave o partizanima i cetnicima, preljubnicima i monogamistima, ajpedovcima i smartfonovcima, zvezdi i partizanu, krcunu i tudjmanu, i ass vs tits, na redu je dosao onaj temeljni sukob Otomanska imperija vs Austrougarska, tacnije mi Srbi koji smo pod jednima ili drugima.

linija podele, naravno Sava i Dunav. Severno smradovi i becki konjusari, juzno turski opancari i robovi.

Sto se mene tice, blokovi i zemun, sve sami fegeti ciji su dedovi timarili konje becke i ugarske gospode, dok smo se mi juzno borili protiv Turaka. Srbiji nece svanuti dok ta rasa Srba ne izumre. Da ne pominjem Novi Sad i ostale, jebo ih sve skupa Djordje Balasevic i Nenad Canak.

Idemo sledeci sta ima da kaze na ovoj temi :D

User avatar
Rođaci
Posts: 3886
Joined: Sun Jan 31, 2016 11:07 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Rođaci » Wed Mar 21, 2018 2:11 pm

trebalo je da budemo katolici, a ne da se ovako zlopatimo :mrgreen:

riper
Posts: 1175
Joined: Mon Feb 01, 2016 8:22 am

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby riper » Wed Mar 21, 2018 2:23 pm

Apsolutno sam protiv tvog stava. Bolje da smo muslimani, em mozes da imas harem, da prcas sta stignes i to legalno, nema oni feministickih sranja da zena moze da ti kenja sto pijes i jebavas po komsiluku, izlomis je ko picku za najmanje zvocanje. Plus, kada ti punke film, opases se eksplozivom, dignes u kurac sefa, kolege, rodbinu, protivnicke navijace, ko god ti skace po ganglijama, a onda odes u raj gde te ceka krdo devica da ih razdevicis.

Dakle katolicanstvo je kurac, islam je kul.

User avatar
Rođaci
Posts: 3886
Joined: Sun Jan 31, 2016 11:07 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Rođaci » Wed Mar 21, 2018 2:42 pm

jeste, al ne možeš da jedeš svinjetinu, zajebi

User avatar
Кудрави Гаучос
Posts: 1158
Joined: Tue Feb 09, 2016 5:52 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Кудрави Гаучос » Wed Mar 21, 2018 2:56 pm

Треба да се направи политеизам, али не онај застарели с Перуном, него ови актуелни богови Џизус, Буда, Алаху Акебер и то друштво а од сваког да узмемо шта ваља, може и жене да се лемају и гуда да се крмља.
Имао сам шарм милионера и гестове правог каваљера!

User avatar
Rođaci
Posts: 3886
Joined: Sun Jan 31, 2016 11:07 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Rođaci » Wed Mar 21, 2018 4:46 pm

ma jok, samo satanistička imperija
tu sve može i sluša se Slejer, a ne mentol Baja Mali Knindža

Nexon
Posts: 2412
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Wed Mar 21, 2018 8:18 pm

riper wrote:Po staroj drobroj tradiciji retardiranih ratova "Srbin protiv Srbina", nakon rasprave o partizanima i cetnicima, preljubnicima i monogamistima, ajpedovcima i smartfonovcima, zvezdi i partizanu, krcunu i tudjmanu, i ass vs tits, na redu je dosao onaj temeljni sukob Otomanska imperija vs Austrougarska, tacnije mi Srbi koji smo pod jednima ili drugima.

linija podele, naravno Sava i Dunav. Severno smradovi i becki konjusari, juzno turski opancari i robovi.

Sto se mene tice, blokovi i zemun, sve sami fegeti ciji su dedovi timarili konje becke i ugarske gospode, dok smo se mi juzno borili protiv Turaka. Srbiji nece svanuti dok ta rasa Srba ne izumre. Da ne pominjem Novi Sad i ostale, jebo ih sve skupa Djordje Balasevic i Nenad Canak.

Idemo sledeci sta ima da kaze na ovoj temi :D


Не, ја уопште нисам мислио на то.
Ја сам стварно мислио на Аустријанце који су још у 17. веку дошли до Скопља па се повукли, па су у 18. веку створили Србију у данашњој Шумадији, под контролом Хабзубурга, имаш Леополдову капију у оквиру Београдске тврђаве која управо подсећа на та времена, па се повукли. Када смо их молили да нам помогну око Устанка они су то одбили јер су имали договор са Турцима.

Такође сам мислио да је аустријска експанзија на ове просторе кренула уз помоћ пољског краља који је победио Турке код Беча. Да би Беч касније отимао делове Пољске не својом заслугом него као лешинари.
Ширење Аустрије је предводио француз Еуген Савојски, рођен у Паризу, који је избачен из француске официрске школе јер се сматрао физички закржљалим, велика грешка у процени.
А границу су им чували Срби у Војној крајини, које су одмах чим је престала турска претња покушали покатоличити.

Дакле, ради се о смрадовима који су се ширили користећи друге. Свака част за то али се ради о хомосима.

Ја сам пречанин по пореклу веома дуго, преци су ми живели у Војној крајини, тако да би било смешно да ја некога на основу тога прозивам.
Last edited by Nexon on Wed Mar 21, 2018 8:23 pm, edited 5 times in total.


Return to “Само опуштено”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 40 guests