Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Разонода, спорт, музика, филмови, серије, занимљиви клипови...
kocka
Posts: 443
Joined: Sat Jan 28, 2017 5:50 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby kocka » Thu Sep 03, 2020 8:29 pm

andro saner wrote:
Nexon wrote:Није проблем мешање након доласка, то је нормално.
Али они оригинилано нису словени, већ неки чудан микс авара и словена. Пошто су Авари били чувени да су словене под својом влашћу третирали лоше уз сношаје са словенским женама. Лош однос по ономе што ће се звати хрвати су имали и Франци, који су основали оно што се зове хрватска. Већ сам ставио цитате византијског цара Порфирогенита који каже да Франци бацају хрватску децу керовима.
Твој деда по мушкој линији није мога имати И2а наследнике ако си ти Р1а.
И то нису гени и епицентар и Загреб није никакав центар ако се говори о И2а јер је то словенска грана а никаква домицилна.

Mislim da me nisi razumeo! Svi moji dedovi po muskoj liniju su naravno R1a, ali su oni mogli imati zene koje su I2a! U prevodu sa svakim novim brakom svako dete dobija sve vise I2a materijala, ali ipak ostaje R1a od praoca! Npr. Ja bukvalno nista slovensko nemam (osim gena praoca)! Braon oci, tamna kosa, visok 186, nosina, cela antropologija dinarska 101%!
Ja koliko sam citao I2a nije slovenska genetika, nego dinarska (domicilna)!

Sto se Bg i Zg tice, oni su glavni gradovi srpstva i hrvatstva i ako je to zapravo daleko od onoga gde je srpstvo i hrvatstvo nastalo (u ovom obliku koji poznajemo), a to je Lika, Dalmacija, Herzegovina, Crna Gora, Severna Albanija sa Metohijom!


Haplogroup I2a1b-L621

This branch is found overwhelmingly in Slavic countries. Its maximum frequencies are observed among the Dinaric Slavs (Slovenes, Croats, Bosniaks, Serbs, Montenegrins and Macedonians) as well as in Bulgaria, Romania, Moldavia, western Ukraine and Belarus. It is also common to a lower extent in Albania, Greece, Hungary, Slovakia, Poland, and south-western Russia. I2-L621 (L147.2+) is also known as as I2a-Din (for Dinaric).

The high concentration of I2a1b-L621 in north-east Romania, Moldova and central Ukraine reminds of the maximum spread of the Cucuteni-Trypillian culture (4800-3000 BCE). No Y-DNA sample from this culture has been tested to date, but as it evolved as an offshoot from the Starčevo–Kőrös–Criş culture, it is likely that I2a was one of its main paternal lineages, and a founder effect could have increased considerably its frequency. The Cucuteni-Trypillian culture was the most advanced Neolithic culture in Europe before the Indo-European invasions in the Bronze Age and seems to have had intensive contacts with the Steppe culture before the expansion of Yamna to the Balkans and Central Europe (see histories of R1a and R1b). From 3500 BCE, at the onset of the Yamna period in the Pontic-Caspian Steppe, the Cucuteni-Trypillian people started expanding east into the steppe of what is now western Ukraine, leaving their towns (the largest in the world at the time), and adopting an increasingly nomadic lifestyle like their Yamna neighbours. It can easily be imagined that Cucuteni-Trypillian people became assimilated by the Yamna neighbours and that they spread as a minority lineage alongside haplogroups R1a and R1b as they advanced toward the Baltic with the Corded Ware expansion. Alternatively, I2-L621 lineages could have lived in relative isolation from the mainstream Proto-Indo-European society somewhere around Ukraine, Poland or Belarus, then as the centuries and millennia passed, would have blended with the predominantly R1a populations around them. The resulting amalgam would have become the ancestors of the Proto-Slavs.


Nowadays northern Slavic countries have between 9% (Poland, Czech republic) and 21% (Ukraine) of I2a-L621, while southern Slavs have between 20% (Bulgaria) and 50% (Bosnia). The higher percentage of I2a-Din in the south is probably just due to another founder effect due to the fact that the South Slavs originated in western Ukraine, where the ratio of I2a to R1a was higher. Virtually all Dinaric I2a falls under the L147.2 branch, and the majority to the S17250 ramification, who descend from a common patrilinear ancestor who lived only 1,800 years ago.


Балкански I2a1b је словенског порекла и потиче из данашње Украјине.

Генетска истраживања потврђују сеобу Словена на Балкан. А то што данашњи Срби не личе на данашње Русе или Пољаке је последица тога што су данашњи Срби мешавина Словена насељених на Балкан и балканских староседелаца, док су Руси мешавина Словена и угрофинских племена, док је код Пољака вероватно заступљена више нека "германска" генетика.

andro saner
Posts: 79
Joined: Tue Aug 09, 2016 8:46 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby andro saner » Thu Sep 03, 2020 8:55 pm

da li to znaci da su Srbi nastali mesanjem Slovena (R1a) i starosedelaca Slovena (I2a)!? Meni to malko nelogicno al ajde!
Samo mi nije jasno sto NI U JEDNOM dokumentu Rim ne spominje Slovene na Balkanu (Dalmaciji, Iliriji i sl.)!

kocka
Posts: 443
Joined: Sat Jan 28, 2017 5:50 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby kocka » Thu Sep 03, 2020 9:32 pm

@andro saner

Срби су настали мешањем Словена (R1a и I2a1b) и балканских староседелаца (E1b1b , J1, J2, G, R1b вероватно). Преко 50% су Словени, док су око 33% а можда и више староседеоци.

Плус постоји и одређен проценат I1 хаплогрупе која се везује за викинге и нека германска племена, имао си дискусију пре пар страна одакле се она појављује на Балкану, такође још неке друге хаплогрупе итд.

I2a1b није староседелачка него је дошла са Словенима, данас у Русији живи око 8 милиона мушкараца који носе ову хаплогрупу, преко 4 милиона мушкараца је има у Украјини, у Румунији скоро три милиона мушкараца носи ову хаплогрупу. Све ово јасно говори одакле је дошла.

МГП
Posts: 406
Joined: Thu Feb 04, 2016 12:28 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby МГП » Thu Sep 03, 2020 9:52 pm

Коцка о којим балкансим старосједиоцима је ријеч?

andro saner
Posts: 79
Joined: Tue Aug 09, 2016 8:46 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby andro saner » Thu Sep 03, 2020 10:21 pm

kocka wrote:@andro saner

Срби су настали мешањем Словена (R1a и I2a1b) и балканских староседелаца (E1b1b , J1, J2, G, R1b вероватно). Преко 50% су Словени, док су око 33% а можда и више староседеоци.

Плус постоји и одређен проценат I1 хаплогрупе која се везује за викинге и нека германска племена, имао си дискусију пре пар страна одакле се она појављује на Балкану, такође још неке друге хаплогрупе итд.

I2a1b није староседелачка него је дошла са Словенима, данас у Русији живи око 8 милиона мушкараца који носе ову хаплогрупу, преко 4 милиона мушкараца је има у Украјини, у Румунији скоро три милиона мушкараца носи ову хаплогрупу. Све ово јасно говори одакле је дошла.

Zasto bi I2a uopste od nekud dolazila? Tih starosedelaca ima svuda po Evropu, pa ih ima i u Rumuniji, Rusiji, Ukrajini itd.
Srbin i Poljak mogu da se skoro 100% sporazumeju! Kojom magijom, ako su se njihovi praoci razisli jos pre 10000 godina! Kako se R1a i R1b ne razumeju?!? Pricam naravno o nosiocima tih halpogrupa! Jbt pa Srbi sa Poljacima nemaju veze 10 vekova od dolaska na Balkan pa pricamo i dalje extremno slicno! Evo gledam prenos Rusija Srbija na ruskom, pa ja coveka 60-70% razumem! Da li ga tako razume R1b? Razume al u kurcu

kocka
Posts: 443
Joined: Sat Jan 28, 2017 5:50 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby kocka » Thu Sep 03, 2020 10:43 pm

МГП wrote:Коцка о којим балкансим старосједиоцима је ријеч?

Како су се етнички осећали ти балкански староседеоци појма немам, а нешто не верујем ни да је њих то занимало, то су били грађани/поданици римског царства, причали су латински и то је то.

Пре римских освајања на Балкану су живели Грци, Илири, Трачани, онда Дачани у данашњој Румунији итд.

Покоравање Македоније такође је текло кроз три рата (215-205. године п. н. е. 200-197. године п. н. е. и трећи 171—168. године п. н. е.) Македонија је коначно постала римска провинција 148. године п. н. е. Даљи римски продори вршени су у правцу Дунава и Паноније.


Словенска племена се на Балкану појављују тек у 6. веку нове ере, дакле неких 650 година после покоравања Илира, Трачана и осталих од стране Рима. За то време сва та племена су романизована, постали су римски грађани итд. Међутим постоје неке занимљивости.

S Ilirima je povezan i kult lara, zaštitnika kućnoga ognjišta. Taj su običaj kasnije preuzeli Rimljani.

ово би могло да има везе са обичајем крсне славе

или рецимо ово
Неки Илири мртве су сахрањивали испод куће


Очигледно да су се неки "илирски" обичаји задржали код Срба, слично као што су се и неки словенски обичаји задржали до данашњих дана.

@andro saner
Наравно да разумеш руса и пољака када српски, пољски и руски припадају групи словенских језика. То су слични језици.

Zasto bi I2a uopste od nekud dolazila? Tih starosedelaca ima svuda po Evropu, pa ih ima i u Rumuniji, Rusiji, Ukrajini itd.

Дошли људи због бољег живота, чули да има гомила земље и шуме па се населили, ништа чудно, имаш и данас сеобе, као и пре 2000 година.

Nexon
Posts: 2289
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Fri Sep 04, 2020 12:39 pm

Никаквих Трачана, Дачана или Илира нема у време досељавања Словена на Хемус.
То је измешано романизовано становништво које је већ преживело огромне најезде Хуна, Германа и Авара које су потпуно уништиле читаве римске градове и провинције све до Пелопонеза и Цариграда.
Све то становнитво је преживело инвазије Словена, Авара, Германа и Хуна кроз углавном повлачење у брда и планине Хемуса ће добити назив Власи. Било је међу њима неких разлика нпр. Цинцари који су имали важан центар у планинама данашње Арбаније, Москопоље, док остала влашка исламизирана племена из Арбаније нису уништила тај центар.

Москопоље (алб. Voskopojë, Voskopoja, аром. Moscopole, грч. Μοσχόπολις) је древни цинцарски град, који се налазио у данашњој југоисточној Аrбанији. Данас је мало планинско село у области Корча са 700 становника (2000).

Прво разарање Москопоља догодило се 1769. године, и то је крај његовог златног доба. Москопољци, по националном осећају Ромеји, здушно су подржавали пелопонеске устанике, чији је устанак против турске владавине те године био угушен. Околно муслиманско становништво, одавно љубоморно на благостање хришћанског града, једва је дочекало прећутно одобрење турских власти, и кренуло у пљачку. До тада у граду је било 12.000 кућа и око 80.000 становника. У њему је 20 православних цркава, штампарија и велика библиотека.

Ратне 1788. године обесни Арнаути су "с лица земљина збрисали богату, цветну, напредну и велику Цинцарску варош Москопоље". Велики број трговаца и занатлија се преселио из уништеног града у Битољ, који је од тад просперирао

Nexon
Posts: 2289
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Fri Sep 04, 2020 1:02 pm

andro saner wrote:
kocka wrote:@andro saner

Срби су настали мешањем Словена (R1a и I2a1b) и балканских староседелаца (E1b1b , J1, J2, G, R1b вероватно). Преко 50% су Словени, док су око 33% а можда и више староседеоци.

Плус постоји и одређен проценат I1 хаплогрупе која се везује за викинге и нека германска племена, имао си дискусију пре пар страна одакле се она појављује на Балкану, такође још неке друге хаплогрупе итд.

I2a1b није староседелачка него је дошла са Словенима, данас у Русији живи око 8 милиона мушкараца који носе ову хаплогрупу, преко 4 милиона мушкараца је има у Украјини, у Румунији скоро три милиона мушкараца носи ову хаплогрупу. Све ово јасно говори одакле је дошла.

Zasto bi I2a uopste od nekud dolazila? Tih starosedelaca ima svuda po Evropu, pa ih ima i u Rumuniji, Rusiji, Ukrajini itd.
Srbin i Poljak mogu da se skoro 100% sporazumeju! Kojom magijom, ako su se njihovi praoci razisli jos pre 10000 godina! Kako se R1a i R1b ne razumeju?!? Pricam naravno o nosiocima tih halpogrupa! Jbt pa Srbi sa Poljacima nemaju veze 10 vekova od dolaska na Balkan pa pricamo i dalje extremno slicno! Evo gledam prenos Rusija Srbija na ruskom, pa ja coveka 60-70% razumem! Da li ga tako razume R1b? Razume al u kurcu


Зато што су мутације I2a није настала овде већ негде на простору јужне Пољске и оригинално није словенска али јесте ушла међу прото балто-словене и њихове једне специфичне мутације на Р1а. Хаплогрупе имају много грана.
Врло је вероватно да су први носиоци наше мутације I2a били германи, келти и скити. Чак постоји једно племе којег су антички географи и историчари називали Бастарни које је било измешано баш наведеним групама народа иако се сматра да се оригинално вукли на Германе. То племе Бастарна се баш временски поклапа са географским областима и временским оквиром наше I2a мутације. Бастарни су баш кретали према истоку ка првим протословенским културама. Међутим пошто још нису нађени археолошки налази који се директно везују за Бастарне не може се ово дирекнто кроз генетска изучавања потврдити.

Код скитске(чувена иранска племена на северним обалама Црног мора, чувени по рату и припитомљавању коња и феноменалним скулптурама од злата) групе Сармата се помиње код античких писаца и може наћи племе Серби и Сербои. Иначе по грчким легендама, мислим Херодот, су Сармати настали мешањем Скита и чувених Амазонки.
Има ту неке лингвистичке сродности у коренима назива када се растумачи. Скити су били народ који је био чувен да пије млеко из специфичних посуда а име Срба се управо везује за то као савез људи који пију млеко, то је корен. Такође титуле наших владара, жупани, су иранског порекла. У неким списима се помиње да је српска елита сачињена од скитских(аварских) жупана и германских витезова. Спаљивање људи заједно са њиховим коњима када умру је исто мислим скитска традиција а јавља се код Срба.

Узгред, скоро извесно да Срби који су дошли на Хемус(Балкна) из Лужице са севера нису били бројни већ су се наметнули осталим Словенима. Они су скоро извесно дошли као војни плаћници у Византију када се отворио пут према Хемусу током стварања Само царевине који су стварали и Срби. Пре тога је тешко било доћи преко аварске територије. И Срби се баш тада негде појављаују око 640 године на Хемусу.
Модерна истражиавња и тумачања Срба из списа(углавном франачких) Средњег века Словена стављају Србе у једну социјалну групу не само племе коју су сачињавали они који су били виша каста код Словена. То има код Флорине Курте, који је чувен по изучавању Средњег века Истока Европе и Хемуса. Предавао и предаје на Кембриџу и Принстону баш ту тематику. Појављује се и у радовима неких наших научаника из Академије науке током педесетих година 20. века.

andro saner
Posts: 79
Joined: Tue Aug 09, 2016 8:46 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby andro saner » Fri Sep 04, 2020 4:02 pm

E pa ovo malko vise ima smisla, da originalan I2a nije slovenski!
I ovo da Srbi dolaze na Balkan u manjem broju, a da su elita mi je isto logicno! Zbog njih sad ja razumem Poljaka ili Rusa, jer su oni nasi rodjaci sa severa Evrope i delimo istu genetike! A ne zbog slovena I2a!
E sad, ono sto je ostalo nejasno, kada ti prvi Sloveni koji imaju I2a vise nego Srbi (iz Luzice) dolaze na Balkan? Kazes da su romanizovani narodi unisteni na Balkanu? Da li to znaci da ti prvi Sloveni dolaze izmedju unistenja romanizovanih naroda i dolaska Srba na Helm?
I jos par pitanja, da li rec Skitnica ima veze sa Skitima?
Da li u ruskom filmu Skit ima istine da su Skiti bili ozbiljni ratnici/placene ubice?
Da li smo mi ratoborni bas zato sto imamo te skitske krvi?
Nadam se da nisam udavio...

User avatar
1958
Posts: 1035
Joined: Sun Feb 07, 2016 2:41 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby 1958 » Fri Sep 04, 2020 4:56 pm

A gde su tu bugari?
Често одем до на село

User avatar
ultrastito
Posts: 1669
Joined: Sun Jan 31, 2016 10:03 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby ultrastito » Fri Sep 04, 2020 5:39 pm

1958 wrote:A gde su tu bugari?

Iza leđa uglavnom :mrgreen:
"...ми смо имали ту срећу да смо имали припадност крају, једном ћошку..."
преле

Nexon
Posts: 2289
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Tue Sep 15, 2020 2:21 pm

Битка код Доброг Поља

Немачки цар Вилхелм II – Телеграм бугарском краљу Фердинанду октобар 1918. године:
Шездесет две хиљаде српских војника одлучило је рат. СРАМОТА!


Image

14. септембар — Од 08.00 часова, вршена је артиљеријска припрема на целом фронту. На одсеку Друге армије, рушеће артиљеријско дејство изведено врло добро, на одсеку прве армије, било је задовољавајуће.

15. септембар — Друга армија је дејствовала тако што Шумадијска дивизија заузима Слоново уво, Ветерник и Голу Рудину, а 17. француска дивизија је освојила ровове око Кравице. Непријатељ, појачан једним пуком врши три против напада на ову дивизију, али су сви напади одбијени садејством Шумадијске и Тимочке дивизије које нападају Борову чуку, коју и заузима Шумадијска дивизија и нападом на Облу чуку, коју заузима Тимочка дивизија. При крају дана француска дивизија потпуно заузима Кравицу, а 122. француска дивизија заузела је Добро поље и дошла у подножје Сокола. Прва армија, са десном колоном Дринске дивизије уз садејство 122. француске дивизије, напала је на Сокол, али ти напади у току дана пролазе без успеха. Када је лева колона Дринске дивизије зашла у непријатељске ровове на фронту: Сокол — Градешница, тада је у току ноћи између 15 и16. септембра, Дринска дивизија са 122. француском дивизијом заузела Сокол. На тај начин, за првих 24 часа напада, заузета је цела прва линија непријатељских ровова на српском фронту, сем малог дела на крајњем левом крилу Прве армије. Пред вече 15. септембра, обе дивизије, Југословенска и Тимочка, друге линије Друге армије изашле су испред дивизија прве линије, а српско–савезничка авијација је, и поред неповољних временских околности, извршила свој задатак у потпуности.

16. септембар — Друга армија, у току преподнева заузима са Југословенском дивизијом Козјак (кота 1810), најважнију тачку друге непријатељске линије. Непријатељ предузима противнапад и успева да поврати Козјак, али је убрзо следио снажан јуриш Југословенске дивизије, која је дефинитивно заузела ову важну тачку. Остале дивизије ове армије утврђивале су заузете положаје. Прва армија наставља да напредује, и то по тешком и неприступачном терену, и осваја једну за другом непријатељску утврђену линију ровова и продире пуних 15 км. За то време, Моравска дивизија из друге линије прве армије избија на Козјачку косу и хвата везу са Југословенском дивизијом друге армије. Коњичка дивизија која је била у позадини Моравске дивизије, избија у ноћи између 16 и 17. септембра код Лабинице иза средине Дринске и Дунавске дивизије.

17. септембар — Друга армија, успева да савлада велики непријатељски отпор и избија са Југословенском дивизијом, уз садејство Моравске дивизије из Прве армије, на Кучков камен одакле продужава наступање ка Ђурковом камену. Тимочка дивизија осваја Тополац и прилази ка Студеној води. Све време пробоја 17. француска дивизија кретала се у позадини Југословенске, а Шумадијска у позадини Тимочке дивизије. 122. француска дивизија је задржана у рејону Доброг поља да би остала на располагању команданту савезничке војске. Прва армија, у јуришу терајући непријатеља испред себе, избија на линију: Кучков камен — село Мелници — село Бешиште. Коњичка дивизија је за то време стигла је до села Полчиште.

18. септембар — Друга армија, осваја са Тимочком дивизијом Блатац и надире ка Голупцу, а југословенска дивизија допире до линије Мрежинче — Конопиште. 17. француска дивизија долази на Козјак, а Шумадијска на Тополац. Прва армија избија предњим делом на Црну реку од села Полошко па све до моста Разим беја, док Дринска дивизија, својим већим делом одлази у село Виглиште да би била део армијске резерве. 18. септембра цела коњичка дивизија је стављена на располагање Друге армије и она дејствује, са једном својом бригадом испред леве колоне Југословенске дивизије, а са другом бригадом испред Дунавске дивизије у правцу Бешиште — Разим беј.

19. септембар — Друга армија избија на линију: Радња — Бохул — Моклиште, док Прва армија заузима прелазе на Црној реци од Разим беја до села Полошко. Бугари су, да би се супротставили надирању Прве армије довукли знатна појачања, али нису успели да сачувају своје положаје.

20. и 21. септембар — Обе српске армије предузимају снажно дејство тако што Друга армија надирући ка Вараду, успева да пресече две важне комуникације: Ђевђелија — Скопље и Прилеп — Градско, а Прва армија левом обалом Црне реке, надире и даље на запад. Таквим дејством направљен је у самом центру непријатељског фронта тако дубок пробој да су и крила почела да попуштају. Непријатељ, чији се највећи део снага налазио у рејону северно од Битоља, нагло је одступао да би дошао до правца Прилеп — Велес. Истовремено је почео и да се урушава и фронт око и у рејону Дојранског језера.

22. септембар — Друга армија заузима Криволак, упућујући Коњичку дивизију у разбијању непријатеља који се у паници повлачио ка Штипу. Прва армија снажно напада на непријатељску комуникацију: Прилеп — Дреново — Градско. Приликом повлачења, непријатељске трупе су палиле сва своја складишта, али су нека од њих, и то у добром стању пала у руке Прве армије.

23. септембар — Друга армија осваја Градско, главно складиште непријатељске војске на прузи Скопље — Солун, а из Криволака надире ка Штипу, а Прва армија заузима теснац северно од села Дренова, и пресеца непријатељску комуникацију: Прилеп — Градско, а са фронталним деловима армије избија на комуникацију Прилеп — Велес.

24. септембар — Друга армија, прилази Штипу, а Прва армија избија на гребен планине Бабуне и надире ка Велесу.

25. септембар — Коњичка дивизија заузима Штип и наступа ка Церевом селу, док Друга армија избија на Овче поље, а Прва армија наступа ка Велесу.

26. септембар — Коњичка дивизија из Штипа напредује ка Кочанима. Друга армија остаје на Овчем пољу, а са једним одредом из Тимочке дивизије запоседа планину Градец у циљу осигурања десног блока фронта, до доласка савезничких трупа. Прва армија заузима Велес и креће се ка Овчем пољу ради успостављања везе са Другом армијом. У току дана један бугарски мајор, као преговарач упућен од стране Тодорова је дошао да моли команданта савезничке војске за обустављање операција у наредних 48 часова. Генерал Франше д'Епере је одговорио да се операције не могу прекидати, а Бугари, ако желе, могу послати своје делегате са својим предлозима за успостављањем мира.

27. септембар — Коњичка дивизија води борбу код Церевог села, а са једном патролом избија на српско–бугарску границу, док Друга армија и даље држи Овче поље, а Прва армија линију Велес — Свети Никола.

28. септембар — Обе српске армије наступају ка српско–бугарској граници на комуникацији: Куманово — Крива Паланка — Ђустендил.

29. септембар — Бугарска је у 23.00 часа потписала капитулацију.

29. септембар — У име Немачке врховне команде фелдмаршал Хинденбург и генерал Лудендорф су формално затражили од Кајзера и Владе да се обрати непријатељима за примирје.

30. септембар — У подне према конвенцији од претходног дана су обустављена сва непријатељства са Бугарском.

Nexon
Posts: 2289
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Tue Sep 15, 2020 2:27 pm

Француска држава тв на енглеском о пробоју Солунског фронта и играма које су претходиле. Једини фронт у Европи који је стварно пробијен и који довео до пада Бугарске, Турске и Аустро-Угарске и на крају изоловане Немачке. Фронт који је намерно на западу запостављан јер Британци и Французи нису хтели да прихвате да поред толиких жртава на Западном фронту у рововима рат се одлучи на Балкану и да водећу улогу има српска војска.


Nexon
Posts: 2289
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Thu Sep 17, 2020 10:23 am

На данањши дан пре 25 година на реци Сави и реци Уни одиграла се кључна битка против хрватске војске за опстанак западних делова РС.
Након пада западних делова РСК(источни део је опстао) хрвати и муслимани су започели координисане акције од стране САД. Прво је НАТО крнеуо да бомбардује српске положаје а онда су на терену пустили хрвате и муслимане уз САД навођење и наоружавање да нападну РС и ВРС. 2 КК ВРС се великим делом распао у првом налету, поадали су јужни делови РС према Динари. Није ту било великих места, насеља од пар хиљада људи, али је било веома лоше за морал.

Хрватску војску су предводиле елитне јединице, професионалне, из њихове 1. и 2. гардијске бригаде са специјалним јединицима хв које ће највише настрадати у борбама.
ВРС су чинила три резервна вода ВРС углавном људи старији од 40 до 60 година старости. Нажалост мислим да је то било предвиђено да се преда у договру са Холбруком јер управо Холбрук форсирао ту акцију како би се узели Нови Град, Преидјро и Сански мост.
Само велика храброст људи на терену који нису желели да се повуку довела да успеха против хрвата.

Na pravcu Dvor na Uni – Novi Grad napad je izvodila 1. gardijska mehanizovana brigada HV „Tigrovi”, sa sledećim komandnim kadrom: general-major Jozo Miličević, brigadiri Josip Stojković i Božo Kožula, natporučnik Željko Hoiner, kapetan Ljubomir Rudiljak, majori Andrija Kolobarić, Mišo Žutić i Ivan Čalić.

Na delu fronta od Kostajnice do Kozarske Dubice napadala je 2. gardijska brigada „Gromovi” pod komandom brigadnog generala Zvonka Peternela, pukovnika Pavla Vukelića, Mile Krišta, Petra Bajana te Hrvoje Grofa, Ivice Kozjaka i Dražena Dakića.[4]

Okosnicu odbrane činila su tri rezervna (borci preko 50 i 60 godina) bataljona, po jedan iz Dubičke, Novigradske i Gradišćanske brigade; svega 1.500 boraca. Nakon prve odbrane domaćina, drugi dan su u boj stupile i vojne jedinice Vojske Republike Srpske koje su povučene sa drugih linija fronta — prevashodno policijske snage. U bitku su sa banјаlučkog aerodroma prvog dana krenula i dva srpska aviona tipa J-21 Jastreb koja su bombardovala hrvatsku kolonu na regionalnom putu Sisak – Hrvatska Dubica, na deonici Živaja – Šaš. U toj akciji oboren je jedan jastreb kod Novog Grada. Sledećeg dana hrvatsku artiljeriju i snage na mostobranu napalo je više aviona tipa J-22 Orao, G-4 Super Galeb i J-21 Jastreb

Zeleno svetlo za ovu akciju dale su i same američke diplomate (Ričard Holbruk).[13] Franjo Tuđman je operaciju planirao mimo zapovednika glavnog stožera Hrvatske vojske. Nakon pretrpljenog poraza došlo je do smena u štabu HV, a sama akcija je bila zataškana. Hrvatska strana je poraz opravdavala teško ukopanom srpskom vojskom, pomenula je čak i vazdušne udare srpskih aviona iz Batajnice, kojih nije bilo.

Prilikom napada, hrvatske snage su počinile i masovne zločine kod fabrike Knežopoljka, ubivši svakog civila kojeg su presreli na lokalnom putu Kozarska Dubica – Kostajnica, koji su dokumentovani i pred Haškim tribunalom. Tada je na svirepi način ubijeno 44 civila a ranjeno 38. Veliku ulogu u sprečavanju daljeg prodora hrvatskih jedinica prema dubini teritorije i odbrani Kozarske Dubice imao je interventni vod civilne policije, koji je taj dan procentualno pretrpeo najveće gubitke. Pripadnici interventnog voda civilne policije su se i sutradan devetnaestog septembra u rejonu sela Gradina sukobili sa hrvatskom vojskom koja je prešla na teritoriju Republike Srpske. Tom prilikom smrtno je stradao jedan policajac, a više ih je lakše ranjeno.
Last edited by Nexon on Thu Sep 17, 2020 10:35 am, edited 1 time in total.

Nexon
Posts: 2289
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Thu Sep 17, 2020 10:30 am



Да је хв прошла тада овуда, велика механизована војска би прешла Саву и Уну а онда и позиција све до Коридора не би била сигурна.
Координисано са нападом хв ишли су муслимани са југа. Када је хв доживела пораз, они су стали са акцијама. Тада се ВРС окренула према муслиманима и Кључу. Само интевенција Холбрука је спасила муслимане да не буду жестоко поражени, нарочито њихов 5. корпус у томе тренутку.
Након овога САД поново терају муслимане и хрвате на заједничку акцију тзв. акција "јужни потез" како би се негде дошло на обећаних 51-49% поделе. Тада су пали Сански мост и Мркоњић град у којем је било великог ратног злочина над Србима од стране аварских зликоваца из хв. Иначе је Милошевић пре те акције извукао добар део СДГ из борби због притиска Хобрука и САД.
Ту је рат завршен.


Слава јунацима!

Иначе мислим да је део западних делова РСК исто овако могао да се одбрани, већи део би пао али део је могао да остане јер хв уопште није била нека специјлано добра војска често са двоструким линијама командовања и без неке дисциплине. То се могло видети и током напада на РСК у августу 1995 када су на Банији и Кордуну били одбијени првих пар дана уз тешке губитке хв и док није кренуло извлачење.

У самој акцији хв "уна" највише су стрдали припадници специјалне јединица хв "црне мамбе" и "тигрови". Те мамбе су познате по стрељању српски цивила месец дана раније код Двора на Уни, када су пресекли колону са Кордуна јер се кордунашки корупс није повукао па су им дошли хрвати и муслимани са леђа где су требале да буду неке српске јединице које су нестале.

User avatar
Ултрас
Posts: 203
Joined: Mon Feb 01, 2016 2:45 am

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Ултрас » Sat Sep 19, 2020 1:01 pm

Sto se ove njihove akcije tice,mislili su da ce se Srbi razbezati i da ce lagano osvojiti te teritorije,a u napred su isli u samoubistvo.Nasi su izdrzali i sacekali pojacanje sutradan.15 ljudi ih je drzalo u naselju Tunjice kod Novog i borbe su se vodile na par metara razdaljine.Nasi imali poginulog i par ranjenih,kazu da su se bombama gadjali ceo dan.Sutradan su ovi uvatili straftu i tu su u povlacenju najvise i najebali sa 50ak mrtvih.Da se nisu povukli,svi bi bili pobijeni.Sto se tice 2KK sve brigade(osim glamocke i grahovske) su docekale kraj rata na Manjaci i na ratistu prema Bosanskoj krupi.Na Manjaci se cekao sudnji dan i pravi klesh sto tice ratovanja,jer su se nasi tek tu konsolidovali.Hrvati su se bukvalno prosetali do Mrkonjica i zasli nasima za ledja koji su isli prema Kljucu.U toj nasoj kontri prema Kljucu smo pomeli "Turke" ali zbog Hrvata je sve stalo.Taj zadnji period rata se vodio duboko u nasim teritorijama koje nisu videle rata od 92 pa linije nisu ni postojale.Znalo se u sumi da se vojska izmesa jedna sa drugom i ko prvi zapuca njegovo.

User avatar
čompika
Posts: 902
Joined: Sun Jan 31, 2016 11:31 pm
Location: Novi Sad

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby čompika » Sat Sep 19, 2020 4:40 pm

Da li neko zna vise o Kurdima dobrovoljcima u ratu po Bosni?

reziser
Posts: 146
Joined: Sat Feb 06, 2016 6:37 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby reziser » Sat Sep 19, 2020 10:04 pm

https://www.youtube.com/watch?v=RLFxQoOYSUw
Њихова прича,издали их муслинмани,спонзори из Вашинтно,брзина реке спречила све итд.

Nexon
Posts: 2289
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Sun Oct 18, 2020 11:21 am

Видите, Срби нису владали аварима хрватским само у 20. веку, него још у Средњем веку,

Повест о Бану Белошу, Регент Угарске и бан хрватске
Једна средњовековна каријера

Белош, један од најзначајнијих Срба средњег века, остао је све до данас готово непознат нашој широј јавности. Име бана Белоша, палатина, и "дукса", више деценија ефективног управника и регента Угарске и Хрватске, помињало се средином XII века од двора у Цариграду, до папе у Риму, од великог кнеза у Кијеву до немачког царског двора у Ахену. Накратко био је и српски велики жупан, али није остао дуго нити је имао посебног успеха, па је у Расу брзо заборављен.
II Порекло и младост

Белош или Белуш (Белус, Бјелош, Albeus; 1142 — 1157. (1163 — прије 1198) је био српски властелин из рашке династије Вукановића који је, захваљујући родбинским везама са угарском династијом Арпада постао палатин краљевине Мађарске и бан Хрватске. Када се његов брат Урош II Примислав по други пут одметнуо од византијске врховне власти, Белош је 1162. закратко по вољи цара Манојла I Комнина постао рашки велики жупан, али се убрзо након тога и вратио у Угарску где је касније и умро.

Белош је био син рашког великог жупана Уроша I. Мајка му је била Ана Диогенеза, ћерка Константина Диогена, односно унука византијског цара Романа IV.

VI Регент Угарске и бан Хрватске


Трећи дан након Белине смрти 1141. године, у Стоном Биограду, тадашњој угарској престоници, за краља је крунисан његов син Геза II, дечак од 10-11 година. Истовремено Јелена постаје формални, а Белош стварни регент у држави. То двоје Срба сада пресудно утичу на очување и ширење моћи дома Арпадовића. И поред чињенице да је друштво Средњег века друштво мушкараца у коме је жена држана у подређеном положају, нису ретки примери енергичних жена које су и у то доба успевале да се наметну и да играју значајну политичку улогу у својим државама. Можемо само поменути знамениту Елеонору од Аквитаније, прво жену француског, а касније и енглеског краља, или француску краљицу Бланшу од Кастиље, која је била регент малолетном Лују IX (каснијем свецу). Могуће је, такође, да се Јелена након мужевљеве смрти, како је то понекад био обичај, замонашила, и да је само индиректно наставила да утиче на државну политику, посредством свог брата и деце.

Уз Јеленину посредну или непосредну подршку, Белошева моћ постепено постаје огромна. Он је тај са којим се рачуна на страним дворовима, њему се обраћају поданици и вазали, он је вођа војски и, уместо краља, врховни судија у земљи. Бан Белош се помиње као врховни арбитар у многобројним споровима, он поставља своје представнике, изабранике из локалног племства по Далмацији и Хрватској.

https://www.rastko.rs/rastko-hu/istorij ... belos.html


Return to “Само опуштено”

Who is online

Users browsing this forum: Пери and 114 guests