Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Разонода, спорт, музика, филмови, серије, занимљиви клипови...
kocka
Posts: 446
Joined: Sat Jan 28, 2017 5:50 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby kocka » Sat Jul 18, 2020 10:25 am

Смех младића wrote:
kocka wrote:@друг члан

Турци су се војно повукли из Србије 1867. Од тада до Првог балканског рата је прошло 45 година. Дакле теби је 30 генерација могло бити писмено, што би у земљи где је очекивани животни век око 50 година огроман проценат. А нешто сумњам да су турци и пре свог одласка бранили школовање срба и да су нешто забрањивали школе. Међутим на том плану није учињено ништа. И настављено је да се не ради ништа и у 20. веку.

Али ето, нека буде да се бравару "поклопило" .


Ти очигледно не разумеш дух времена о којем причаш.Сагледаваш ствари из перспективе садашњице.Јесте,турци су отишли али ко је могао да описмени нове генерације,сељаци који су цео живот ратовали и радили на њиви?Вршити поређење тог времена и титовог је у најмању руку безобразно и ментолски.


Мало о духу времена, ставови Томе Вучића Перишића
"Vučić nije cenio školovane ljude, zbog toga je kod njega bila velika mržnja prema Srbima iz Vojvodine koji su došli u Srbiju. On nije mogao s tim da se pomiri što su Srbi iz Vojvodine, kao pismeniji i školovaniji od Srba iz Srbije, zauzeli sva važnija mesta u državnoj službi. Zbog toga ih je skoro celoga života popreko gledao, smatrao ih kao nezvane goste i kad god je mogao tražio na nadležnim mestima da se iz državne službe otpuste". U svojoj netrpeljivosti prema "švabama" Vučić je pokazao doslednost. Tokom revolucionarnih previranja 1848/49. godine, on se žestoko protivno slanju dobrovoljaca i pomaganju pokreta u Vojvodini, čime je uticao da seljaci njegovog kraja (Kragujevački okrug) masovno bojkotuju agitaciju vlade za prikupljanje "samovoljaca".


Proterivanja austrijskih podanika iz Srbije bila su, u najvećem broju slučajeva, ograni-čena na činovnike. Ostale podanike carstva, zanatlije, trgovce i seljake, koji se nisu uplitali u politička previranja u Srbiji, ustavobranitelji nisu dirali. Progoni su vršeni i brzo i surovo, pri čemu nove srpske vlasti nisu vodile računa ni o preuzetim državnim obavezama u pogledu plata, penzija i drugih vidova obeštećenja.


Koliko je mržnja prema "nemačkarima" bila snažna i iracionalna, pokazuje i činjenica da su otpuštani ne samo pripadnici činovničkog aparata prethodnog režima već i lekari, učitelji i sl., koji su kulturno zaostaloj Srbiji bili i te kako potrebni.

Могао бих да гуглам и ставове кнеза Милоша о "школованим" људима, али ме мрзи.

Дакле није реч о томе да је писменост била немогућа, него су је тадашње елите сматрале лошом и опасном по њихове привилегије.

Nexon
Posts: 2297
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Sat Jul 18, 2020 10:36 am

Тачно је да су људи у Кнежевини Србији негативно гледали на Србе Пречане јер су ови добијали одмах значајне послове у администрацији или просвети јер домаћих учитеља практично није било. Онда је настао проблем око жена јер су Срби Пречани били кицоши у фраковима, што би се рекло господа, и локалне жене полетеше на њих како то већ иде са женама. То се наравно није допадало домаћима и скоро да избије грађански рат због тога.
Али све је то последица тога што је држава држана у необразовању од 1815 због интереса људи око власт и у власти. Онда су са доласком Уставобранитеља и терањем Милоша на огромне поседе у данашњој Румунији, које је купио можете замислити како, те масовним доласком Пречана нарасле друштвене напетости. Али без Пречана Србија би се знатно спорије развијала.

Са друге стране то делимично говори да није било претеране иницијативе за образовањем јер очигледно је било довољно хране и земље за живот те са те стране није долазио притисак. То је требала власт да гура али није јер су и они уживали само од тога да терају мангулицу преко Саве и Дунава и да живе од шверца соли на Дунаву. Било им је добро да сви остали остану необразовани да се Власи не досете, што би рекао народ, и да виде колико екстра зарађују они који тргују мангулицом. Па онда праве огромне земљопоседничка имања по данашњој Румунији јер тамо је и даље било кметова и није било слободних сељака као у Србији који би те убили да им покушаш наметнути кметство.


Nexon
Posts: 2297
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Sat Jul 18, 2020 11:15 am

И нису поменули најважнију монетарну меру коју треба урадити а која гуши ову државу од 1945.

kocka
Posts: 446
Joined: Sat Jan 28, 2017 5:50 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby kocka » Sat Jul 18, 2020 12:43 pm

Nexon wrote:Тачно је да су људи у Кнежевини Србији негативно гледали на Србе Пречане јер су ови добијали одмах значајне послове у администрацији или просвети јер домаћих учитеља практично није било. Онда је настао проблем око жена јер су Срби Пречани били кицоши у фраковима, што би се рекло господа, и локалне жене полетеше на њих како то већ иде са женама. То се наравно није допадало домаћима и скоро да избије грађански рат због тога.
Али све је то последица тога што је држава држана у необразовању од 1815 због интереса људи око власт и у власти. Онда су са доласком Уставобранитеља и терањем Милоша на огромне поседе у данашњој Румунији, које је купио можете замислити како, те масовним доласком Пречана нарасле друштвене напетости. Али без Пречана Србија би се знатно спорије развијала.

Са друге стране то делимично говори да није било претеране иницијативе за образовањем јер очигледно је било довољно хране и земље за живот те са те стране није долазио притисак. То је требала власт да гура али није јер су и они уживали само од тога да терају мангулицу преко Саве и Дунава и да живе од шверца соли на Дунаву. Било им је добро да сви остали остану необразовани да се Власи не досете, што би рекао народ, и да виде колико екстра зарађују они који тргују мангулицом. Па онда праве огромне земљопоседничка имања по данашњој Румунији јер тамо је и даље било кметова и није било слободних сељака као у Србији који би те убили да им покушаш наметнути кметство.


Притисака је било, али су гушени у крви.

Januara 1825. godine u Jasenici protiv kneza Miloša izbija buna pod vođstvom Milivoja Popovića Đaka, koja će u istoriji biti poznata kao Đakova buna. Pobunjenici su u Požarevcu poharali imovinu i konak Jovana Obrenovića, koji je pobegao u Poreč. Na zboru u Topoli pobunjenici su istakli 15 zahteva – promena poreske politike, ukidanje nekih nameta, obnova skupština knežina, sloboda trgovine i sl. Februara Toma Vučić Perišić je potukao pobunjenike. Miloje Đak uhvaćen i pogubljen u Hasan pašinoj palanci. Posle pobune Miloš naredio da se iz svakog sela proberu jedan ili dva stasitija mladića i svrstaju u “kumpanije” tj. čete, po jednu za svaku od 12 nahija. Njih 1147 pod imenom “Upisani panduri” predstavljaju prvu jedinicu stajaće vojske u Srbiji.


Дакле елите Краљевине Србије су стопирале развој друштва и државе, зарад својих приватних интереса и личног богаћења, што им се на крају и осветило појавом комуниста. Комунисти су били историјска неминовност, узрокована понашањем елита тога доба.

Nexon
Posts: 2297
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Sat Jul 18, 2020 1:09 pm

Неће бити.
Ти који су стопирали су збачени 1903.
Комунисти су дошли на власт као последица договора на Јалти, да је Југославија припала антикомунистичком блоку не би комунисти ништа могли као што ништа могли нису у Грчкој где су били јачи од Југославије и поред Грађанског рата у Грчкој након 1945.

kocka
Posts: 446
Joined: Sat Jan 28, 2017 5:50 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby kocka » Sat Jul 18, 2020 1:23 pm

друг члан wrote:Verovatno si svestan činjenice da se tek u Balkanskom ratu rasčistilo sa Turcima, da je u periodu koji spominjes, došlo do smene vladajućih dinastija.
Smeh mladića mnogo bolje nego ja, u par rečenica objasnio suštinu poređenja ta dva perioda.
Na kraju krajeva, posledice te komunističke vladavine i tog prosperiteta osećamo i danas, kad su nam potomci istih na vlasti


Какве везе има смена владајућих династија са школством у Краљевини Србији ?

Те честе смене владајућих династија и јесу последица борби разно разних кланова око пара. Оно што њих све везује је да нико од тих међусобно супростављених интересних група није желео образоване грађане и развој неке индустрије, него су на привредној заосталости млатили паре.

kocka
Posts: 446
Joined: Sat Jan 28, 2017 5:50 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby kocka » Sat Jul 18, 2020 1:27 pm

Nexon wrote:Неће бити.
Ти који су стопирали су збачени 1903.
Комунисти су дошли на власт као последица договора на Јалти, да је Југославија припала антикомунистичком блоку не би комунисти ништа могли као што ништа могли нису у Грчкој где су били јачи од Југославије и поред Грађанског рата у Грчкој након 1945.

Која је улога Вајферта у мајском преврату ? И чије интересе је он представљао ?

А што се тиче Јалте, могуће да си у праву. Поента је да је грађански рат узрокован понашањем српских елита катастрофалан сам по себи.

User avatar
Занемарујем тактику
Posts: 658
Joined: Wed Feb 03, 2016 1:31 am
Location: Источно од раја

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Занемарујем тактику » Sat Jul 18, 2020 2:26 pm

Нексоне и Вучић се хвали неким БДПовима и црта неке кривуље, а ја радим 10 сати за 1300 динара. Бараташ подацима које реално не умеш да синтетизујеш, или умеш али.их синтетизујеш УВЕК како одговара твом наративу. Тако да је дискусија с тобом једно обично губљење времена. Нисам нигде реко да је комунизам добар, већ је логична последица као и све у историји.
...Гладан и крвав је народ мој.
А сјајна прошлост је лаж.

User avatar
друг члан
Posts: 1148
Joined: Sat Feb 06, 2016 5:02 am

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby друг члан » Sat Jul 18, 2020 2:31 pm

kocka wrote:Какве везе има смена владајућих династија са школством у Краљевини Србији ?

Ne samo sa pismenoscu nego i sa industrijalizaciom. Nemaju bas neki kontinuitet vladavine bez velikih trzavica,pogotovo Karađorđevići, za razliku od komunista, koji su imali pola veka bez cimanja nekog
Choose Life

kocka
Posts: 446
Joined: Sat Jan 28, 2017 5:50 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby kocka » Sat Jul 18, 2020 3:19 pm

друг члан wrote:
kocka wrote:Какве везе има смена владајућих династија са школством у Краљевини Србији ?

Ne samo sa pismenoscu nego i sa industrijalizaciom. Nemaju bas neki kontinuitet vladavine bez velikih trzavica,pogotovo Karađorđevići, za razliku od komunista, koji su imali pola veka bez cimanja nekog

То што нису имали континуитет владавине, говори само о њима колико су били неозбиљни. Њих владавина генерално није ни занимала, него да се узме нека пара и да се коцка и јебе.

Цело то време су обележиле разне дворске интриге, подметања, корупција огромних размера, владао је непотизам итд. У причу су после Првог светског рата убачени хрвати, албанци, македонија са вмро што је целој лудници дало још јачи гас. Елита се зајебавала и спрдала док је народ живео у неолиту.

Последица таквог стања јесте то што се касније издешавало.

Nexon
Posts: 2297
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Sat Jul 18, 2020 4:34 pm

Обреновићи су били склонији наведеном од Карађорђевића. Нарочито је Милан Обреновић био познат као Бечка мечка и служио је за смех по Бечу. Мада је питање да ли је Милан уопште био Обреновић као и син му Александар. Када је Михаило убијен линија наслеђивања од Милоша је прекинута. Онда се прешло на Милошевог брата Јеврема да омогући даљу власт Обреновића кроз наслеђивање трона. На поседима Обреновића по Румунији свашта се дешавало па и да је Јевремова жена имала неке афере и да Милан није генетски син Јеврема Обреновића. Али могуће да је то била пропаганда.

Након 1903 држава је продисала и није било неке зајебанције, штавише. Водила се тешка економска борба са АУ и опет држава није пропала, штавише. Треба видети само економски и финансијки рад Лазара Пачуа, такође пречанин, као министра финансија током тих година. А видело се како је држава победоносна била у два Балканска рата.
О томе комунисти могу само да сањају.

Nexon
Posts: 2297
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Sat Jul 18, 2020 4:40 pm

Лазар Пачу
Потиче из свештеничке породице која се са југа доселила у Хабзбуршку монархију са патријархом Чарнојевићем, из Блаца. Отац Стефан био је парох у бачком месту Чуругу, а мајка је потицала из породице којој је припадао и Милош Цветић, познати драмски писац и глумац.

Гимназију је завршио у Новом Саду, студије медицине започео је у Цириху.

Године 1903. постао је члан Државног Савета. По промени династије 1903. године и доласку радикалских странака на власт, Лазар Пачу је министар финансија у три периода: јануар 1904 – мај 1905, април 1906 – јануар 1908. и август 1912 – октобар 1915. године. Пачуа је Димитрије Боаров подробно представио у својој књизи као једног од "апостола српских финансија". Он је ушао у финансијску легенду као лекар који је излечио финансије Србије. Већ од првог мандата 1904. године министар Пачу је решио дугогодишњи готово нерешив проблем српских финансија; остварио је буџетску равнотежу. Дошли су до прилике да се искажу "његова памета, несаломљива снага и огромно знање". Државне расходе је свео на разумне границе, а приходи мудро распоређени почели су пристизати. Већ крајем прве године министарске функције нестао је државни дефицит. Имао је он довољно искуства са финансијама у претходном периоду живота, као председник Финансијског одбора у Народној скупштини, у неколико мандата. Из овог периода Пачу је остао запамћен, по неколико анегдота, као шкрт министар финансија, мада је и под њим буџет брзо растао. Његову улогу за "дизање на ноге Србије" умањивао је у својим написима након Првог светског рата, извесни пуковник Г. Бојовић. Важна је Пачуова улога у тзв. царинском рату са Аустроугарском, закључењу нових спољних зајмова Србије и финансирању балканских ратова и почетка I светског рата. Обезбедио је Србији као држави да може да крене и са "политиком великог стила". Када је избио одсудан тренутак решавања судбине српског народа на југу 1912. године, српска држава је имала јаке финансије, као потпору исто таквој војсци.

Nexon
Posts: 2297
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Sat Jul 18, 2020 4:52 pm

Занемарујем тактику wrote:Нексоне и Вучић се хвали неким БДПовима и црта неке кривуље, а ја радим 10 сати за 1300 динара. Бараташ подацима које реално не умеш да синтетизујеш, или умеш али.их синтетизујеш УВЕК како одговара твом наративу. Тако да је дискусија с тобом једно обично губљење времена. Нисам нигде реко да је комунизам добар, већ је логична последица као и све у историји.


Комунизам у Југославији је дошао поделом света на Јалти. Као што Црвена армија из Бугарске 1944 није ушла у Грчку, а могла је лагано јер су немци повукли са армијском групом Е преко Србије на север и запад, практично је Црвена армија могла да се ушета да је хтела, јер је Грчка припала антикомунистичком блоку на Јалти, тако је Југославија пала под комунистички блок.
Ако је то теби логично онда синтентизуј.

Уосталом, сукоб Стаљина и Броза великим делом и јесте због Грчке јер је Стаљин полудео на Броза јер Броз гура комунисте у Грчкој. Броз, лопов и ограничен, није видео ширу слику а то је да Стаљину прети атомка ако буде улазио у антикомунистичке интересне зоне. Погледати под рат у Кореји и где је повучена подела.
Зато су бачене атомке на Јапан, да покажу СССР шта им се може десити. Американцима је Јапан је само био драг полигон за показивање.

User avatar
Занемарујем тактику
Posts: 658
Joined: Wed Feb 03, 2016 1:31 am
Location: Источно од раја

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Занемарујем тактику » Sat Jul 18, 2020 5:16 pm

Тема није била подела света већ откуд толике симпатије према комунизму у Срба те победе у више градова на јединим изборима на којима су учествовали. Добро Србији наметнут комунизам тенковима а откуд он у Русији? Немој само причу о пломбираном возу који је превезо Лењина, молим те.
...Гладан и крвав је народ мој.
А сјајна прошлост је лаж.

kocka
Posts: 446
Joined: Sat Jan 28, 2017 5:50 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby kocka » Sat Jul 18, 2020 5:19 pm

@Nexon

Не рече ништа за Вајферта.

Важна је Пачуова улога у тзв. царинском рату са Аустроугарском, закључењу нових спољних зајмова Србије и финансирању балканских ратова и почетка I светског рата. Обезбедио је Србији као држави да може да крене и са "политиком великог стила". Када је избио одсудан тренутак решавања судбине српског народа на југу 1912. године, српска држава је имала јаке финансије, као потпору исто таквој војсци


Јаке финансије, јаки кредити.

Што се тиче Обреновића и њихове смене.

The friendly relations between the German Reich and the Ottoman Empire were seen as a threat by both Tsarist Russia and the British Empire. Russia feared losing influence in the Balkans (its close ally was Serbia), and German control of the Dardanelles, while the British felt threatened by German access to the Middle East which would affect the Suez Canal, the oil rich Persian Gulf and the vital route to India. These fears for Russia and Britain were manifested in the building of the Berlin to Baghdad Railway.


In January 1904 Serbia arranged a loan through a French businessman who would purchase 150,000 Serbian pigs per year, and then placed a large artillery order with Schnedier, a French munitions firm. Previously, Serbia purchased munitions from the Skoda factories in Bohemia in the Austrian-Hungarian Empire.


од кога је узет кредит :lol:

The ‘Orient Express’ reached Istanbul in 1889, and in 1892 the railway was built from Istanbul to Ankara in Asia Minor by a syndicate of German businesses. The German Reich and the Porte (Ottoman Empire) were on friendly terms, and both opposed to Russian attempts to control the Dardanelles and yielding influence in the Balkans. The proposed ‘Berlin to Baghdad’ railway line would link Germany to the oilfields in the Persian Gulf, in striking distance of British oilfields in Persia, Russian oilfields in the Caucasus, close to British India, and a railway from Baghdad to Basra would also be a connection to Germany’s African colonies in East and South West Africa and thereby avoid the British-controlled Suez Canal.

Nexon
Posts: 2297
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Sat Jul 18, 2020 6:00 pm

Занемарујем тактику wrote:Тема није била подела света већ откуд толике симпатије према комунизму у Срба те победе у више градова на јединим изборима на којима су учествовали. Добро Србији наметнут комунизам тенковима а откуд он у Русији? Немој само причу о пломбираном возу који је превезо Лењина, молим те.


Лењин није баш возом директно ушао у Русију. Он је прво пребачен од стране Немаца у неутралну Шведску а онда преко немачке обавештајне службе је убачен у Русију. То није никаква више тајна, то постоји у немачком архиву, писао Шпигел о томе са управо тим доказима. Али услови за дивљање бољшевика су постављени деловањем Британаца 1916 у Петрограду и првом ревулуцијом у Фебруару. Британци су у ствари често глупани испадали, нажалост уз велике жртве оних које су користили. Најбољи пример је 27. март 1941. у Београду. Он уопште није помогао Британцима, штавише, они су значајно изгубили због тих демонстрација јер је Грчка много лакше пала, Источни Медитеран је значајно стављен под конторлу Немаца, Ромелова кампања у Сев. Африци значајно олакшана. То су последице 27. марта 1941. у Београду за Британију. Слично важи и за британске клонове и кловнове из њене бивше Северноамеричке колоније. Ево само погледати наше ратове деведесетих где они због Саудијаца помажу муслиманима широм Балкана против нас да би те везе из тих ратова биле употребљене за напад на САД 11. 9. 2001. са све гомилом Саудијаца у авионима који се закуцавају широм САД. Саудијци су били највечи спонзори Хашког трибунала, то су они гурали зато муслимани нису ништа одговарали. Слично важи за санкције СРЈ 1992 и многе антисрпске текстове који су плаћани саудијским и емиратким новцем по западним медијима.

Ја сам већ рекао на чему су комунисти јахали на тим изборима 1920. Али они су и даље били далеко по популарности у односу на нпр. радикале. Оно што не разумем зашто су комунисти напдали српску војску и граничаре већ негде 1919 и 1920. Можда зато што је Туцовић, као протокомуниста, говорио да је ослобођење КиМ 1912 од стране Србије нека врста окупације?
Last edited by Nexon on Sat Jul 18, 2020 6:03 pm, edited 1 time in total.

User avatar
друг члан
Posts: 1148
Joined: Sat Feb 06, 2016 5:02 am

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby друг члан » Sat Jul 18, 2020 6:02 pm

kocka wrote:@друг члан

Турци су се војно повукли из Србије 1867. Од тада до Првог балканског рата је прошло 45 година

Srpsko turski rat 1876-1978
Srpsko bugaraki rat 1885
Choose Life

riper
Posts: 1106
Joined: Mon Feb 01, 2016 8:22 am

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby riper » Tue Jul 28, 2020 11:17 am

Ovo je hiljadita runda gde razgovaramo o komunizmu i kraljevini i mnogo je tu tacnih i istinitih podataka, ali svako ih stavlja u sopstveni kontekst. Za nas je ta tema veoma bolna jer smatramo da je danasnje nase tesko stanje i unakazeni nacionalni interesi koji se ogledaju u napustanju vekovnih teritorija direktna posledica pola veka komunizma zasnovanog na antisrpstvu. I to jeste donekle tacno, ali uzroci i istorijske greske su mnogo dublje i dosezu dalje od 1945. godine.

U prevodu, mi danas mozemo govoriti o komunizmu kao uzroku i o komunizmu kao posledici. I istina je kao sto je napisano, komunizam je pre svega posledica dve stvari.

Prvo, posledica je siromastva i cinjenice da je i tadasnja Kraljevina Jugoslavija, kao i Rusija pre nje, decenijama zaostajala za industrijalizacijom i modernizacijom. Da je ta drzava, Koliko god napredovala i dalje zaostajala i nije pruzila svojim gradjanima dostojne uslove za zivot. Kako rece onaj u “Senke nad Balkanom”, gde postoji toliko sirotinje, brzo se sve zacrveni.

I gledajte realno, komunizam je svojim narativom bio lako privlacna ideologija za sirotinju. Propovedao je neku ultimativnu pravdu, ali ne kao hriscanstvo, da ce ta pravda biti dostignuta da nebu kada covek umre, vec na zemlji, za vreme covekovog zivota. Tako da nije kominizam biio neka tajna sekta bez podrske koja je preuzela tiho kontroli nad zemljom. U sirem kontekstu komunizam je bioi narastajuca ideologija u citavoj Evropi, pa i u samoj Nemackoj, gde se fasizam pojavio kao antiteza, uz tu ironiju da su neki osnovni postulate bili slicni.

Drugo je bilo posledica onog sto je Nexon napisao, na Jalti su se veliki dogovorili Jugoslavija crvena, grcka zapadna i kraj price. I sve stoji ona prica sa Titom i Staljinom gde Jugoslavija pomagala grcke partizane u gradjanskom ratu dok Staljin nije izvrsio pritisak da se prekine. Isto tako jedni od retkih dokazanih namestenih izbora bili su u posleratnoj Italiji gde je komunisticka partija pobedila, ali gde je CIA namestila rezultate.
Naravno, razlozi zbog kojih je nastao komunizam su jos i dublji, ali najjednostavnije, komunizam se kod nas zahvatio sto smo siromasni, a ostao je kao drzavna ideologija i sistem zato sto su velike sile tako odlucile.

Opet, iako je komunizam bio u periodu izmedju dva svetska rata ali cak i posle Drugog svetskog rata popularan pre svega u Istocnoj Evropi, ima veze i sa nekim kulturno/istorijskim nasledjem. Istina je kao sto je napisano, i u Srbiji i u ovom delu Evrope koji je zaostajao za nekim novim tekovinama, bio je razvijen zadrugarski nacin zivota. Kao pretezno seljacko stanovnistvo koje je zivelo u tim ruralnim delovima,ziivot u vecoj zajednici je bila norma. Desavalo se da u istom domacinstvu zivi vise generacija, gde je najstariji clan domacinstva glava porodice. Sve to je nekako bilo lako poistovetiti sa komunizmom, gde je postojala jedna licnost (kod nas Tito u drugim zemljama neko drugi), ko je u tom prenesenom smislu otac nacije. Pojam zajednicke svojine u toj nekoj osnovi nije bio toliko stran kada si ziveo u slicnimi zajednicama samo manjeg obima. To je ipak posebna tema dublja od ovoga sto sam napisao.

Nakon toga mozemo da govorimo o komunizmu kao uzroku. Dakle za ovo nase danasnje stanje dobar uzrok jeste komunizam. On je pokusavao da na antisrpstvu, odnosno na srpskoj kulturnoj, istorijskoj i duhovnoj tradiciji napravi novu jugoslovensku naciju. Ali ti pokusaji su poceli jos za vreme Kraljevine Jugoslavije, kada je Aleksandar zeleo da napravi novu jugoslovensku naciju.

Pa je tako, umesto da na najvelicanstveniji nacin da pravi simbole i spomenike koji slave srpski trijumf u Prvom svetskom ratu, kulturoloski, pod uticajem zapadnog dela zemlje, sa Ivanom Mestrovicem pravi spomenike koji nemaju previse veze sa Srbijom. Ne samo sto su ti spomenici nekarakteristicni za srpski kulturni i nacionalni identitet, oni su pokusaj da se druge nacije koje su bilie u sastavu kraljevine ne uvrede pa cak i da pokusaju da se identifiikuju. Da li moram da pomenem Spomenik neznanom junaku na Avali koji je monstruozna masonska gradjevina koja simbolizuje nista. Spomenik Pobednik koji je trebalo da predstavlja pobedu Srbijie u Balkanskim ratovima i Prvom svetskom ratu a da nema jedan srpski simbol, makar diskretno pokazan.

Najmonstruozniji je ipak mauzolej Njegosu na Lovcenu za koji je Mestrovic izradio nacrt, ali koji nije sproveden za vreme Kraljevine Jugoslavijie, vec u vreme kada su komunisti preuzeli vlast. Sam Mestrovicev sin je rekao da mu je otac priznao da je takav mauzolej konstruisao kako bi probudio crnogorsku nacionalnu svest i odvojio je od srpske.

Dakle jugoslovenstvo je pocelo pod kraljem, ali je brutalnim metodama nastavljeno pod komunistima. Posebna tema bi mogla da predstavlja taj neki kompleks naseg naroda koji se ogledao i u nasim vodjama, koji su uzivali u tim carima zapada, tog latinskog sveta. Koji su se topili kada obilaze prvo Austro/Ugarsku, a posle oslobodjenja te teritorijie u Hrvatskoj i Sloveniji, gde su okruzeni tim kremom drustva kojii cine vlastele i bogatasi, maltene sa prezirom gledali sopstveni narod koji je i dalje ziveo po blatnjavim selima.

Postoji kod nas taj kompleks nize vrednosti gde je bukvalno to govno sa zapada mirisljavije od naseg, kao sto imamo i komplekse vise vrednosti prema istoku i to bukvalno vec od Bugarske i Rumunije do Kine, gde ih (i pored toga sto tu ima prijateljskih drzava i naroda), smatramo nekom nizom rasom u odnosu na nas.

Uglavnom, ovaj prostor na kojem se i danas nalazimo nije jednostavan za zivot. Mi ne mozemo da kazemo “ne zelimo da ratujemo” i da nas neki rat zaobidje. Jebiga, geo/strateski ovo je vazan prostor koji ce uvek biti pod jakim uticajem razlicitih sila. Balkanski narodi su odavno pokazali da i pored dosta slicnosti nemaju dovoljno kohezije da sami grade svoju pricu, vec su uvek skloni podelama i rado dopustaju mesanje drugih, ukoliko ovi stanu na njihovu stranu. A i u pojedinim trenucima kada smo drzali sudbinu u sopstvenim rukama, kao posle Prvog svetskog rata, mi smo pogresno birali. Pa umesto Srbije gradili smo Jugoslaviju. Zbog svih tih istorijskih gresaka mi i danas jedemo lopate govana.

User avatar
čompika
Posts: 903
Joined: Sun Jan 31, 2016 11:31 pm
Location: Novi Sad

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby čompika » Tue Jul 28, 2020 12:49 pm

LOL pa mi nikada nismo ni imali šanse


Return to “Само опуштено”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 32 guests