Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Разонода, спорт, музика, филмови, серије, занимљиви клипови...
Nexon
Posts: 2399
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Fri Dec 22, 2017 12:49 pm

fedayn wrote:Уосталом да то не може да функционише видело се већ 1934 после Четврте Земаљске Конференције КПЈ у Љубљани где се успоставља политика народног фронта а фашистички покрет проглашава за највећег непријатеља против кога се треба борити по сваку цену.


Да вам није Стаљин из Москве наредио, и то метком у главу, још би твоји другови јахали на челу са Павелићем.
Објашњено је изнад зашто је Стаљин то урадио.
Много мање због идеологије а више због интереса. Када је видео да су Французи и Британци јајаре после Минхена 1938 договорио се са Хитлером, тај исти Сатљин, а другови по Југославији нису баш били против нациста. Додуше, Стаљин је имао разлоге за то због сукоба са Јапаном на Далеком истоку а другови по Југославији, то је већ питање.
Last edited by Nexon on Fri Dec 22, 2017 12:53 pm, edited 1 time in total.

User avatar
Вини Џонс
Posts: 332
Joined: Mon Feb 01, 2016 9:48 am
Location: рск

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Вини Џонс » Fri Dec 22, 2017 12:53 pm

Komunisti se borili protiv diktature :lol: Nema dalje.

User avatar
fedayn
Posts: 458
Joined: Thu Nov 16, 2017 1:06 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby fedayn » Fri Dec 22, 2017 1:15 pm

Вини Џонс wrote:Komunisti se borili protiv diktature :lol: Nema dalje.


Па најбоље да није била диктатура.Жене у Краљевини нису имале право гласа,погледај број писмених пре '45 и после '45.Лако је манипулисати необразованим масама.

Да вам није Стаљин из Москве наредио, и то метком у главу, још би твоји другови јахали на челу са Павелићем.
Објашњено је изнад зашто је Стаљин то урадио.
Много мање због идеологије а више због интереса.
Када је видео да су Французи и Британци јајаре после Минхена 1938 договорио се са Хитлером, тај исти Сатљин, а другови по Југославији нису баш били против нациста. Додуше, Стаљин је имао разлоге за то због сукоба са Јапаном на Далеком истоку а другови по Југославији, то је већ питање.


Па управо је и ова ''сарадња'' комуниста и усташа била због интереса као што је и споразум Рибетроп-Молотов касније склопљен због интереса.Какве комунисти имају везе са нацистима и фашистима.Највише су комунисти крварили у борби са њима што се и показало за време Другог светског Рата.Док је су те ваше десничарске формације позивале на уздржаност (као није време)...које сте бре ви губитке имали у борбама са њима? Далеко више материјала има овде да се поставља о сарадњи Недићеваца и Љотићеваца (једним делом и Четничког покрета) него што оптужујете комунисте за колаборацију.

Nexon
Posts: 2399
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Fri Dec 22, 2017 1:48 pm

Имају везе јер сте заједно радили против Срба и српских интереса.
И обрати пажњу на период о којем се говори, лепо сам све написао.

Bunt
Posts: 644
Joined: Mon Nov 28, 2016 1:22 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Bunt » Fri Dec 22, 2017 1:49 pm

Hvala zenama i njihovim glasovima. Ne postoji grupa kojom je lakse manipulisati.

Sent from my D6503 using Tapatalk

kocka
Posts: 476
Joined: Sat Jan 28, 2017 5:50 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby kocka » Fri Dec 22, 2017 2:06 pm

Краљевина створена као француско -британски пројекат, комунисти је рушили као совјетска агентура, сарађивали са усташама који су били италијанска агентура.

Парадокс да се у 2017тој години људи расправљају о делима разно разних иностраних агентура и идеологија које су те агентуре заступале, чак супротним странама расправама говоре "Ви": комунисти, љотићевци, леви, десни.

Да ли сте реални ?

Nexon
Posts: 2399
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Fri Dec 22, 2017 2:09 pm

Љотић није био за суздржаност већ је отворено говорио да не улазимо у сукоб са Немцима јер нас чека катастрофа а због тога је био прогоњен а ЗБОР забрањен а његови чланови хапшени, ево и доказа,

Image

Догађаји који следе, Априлски рат 1941, показаће да је добро предвидео.


У младости је Љотић био близак социјалистичким идејама али се све то мења када одлази на школовање на Сарбону у Париз, када се упознаје радовима француских десничара а касније и руских. Он идеолошки није нагињао немачкој верзији десног погледа на свет(зато је написао "Ни Хитлеризам, ни фашизам") али је из прагматичних разлога био спремна на сарадњу са Немцима.

Сам Љотић је прошао Први светски рат са војском Краљевине Србије и био је постављен за команданта једне пограничне области одмах након рата између Краљевине СХС и Италије где је жестоко замрзео комунисте јер је видео шта раде са убацивањем, саботирањем Краљевине и убијањем граничара, где је сам имао више оружаних сукоба са комунистима.

Љотић и ЗБОР су били блиски Немцима, за разлику од Италије, што се видело код Конкордатске кризе(признавање већих права католицима у Југославији од стране Стојадиновића) када је управо ЗБОР, заједно са свештенством СПЦ, на улицама Београда имао жестоке сукобе са жандарима.

Међутим, део Немаца је издао Љотића, конкретно Геринг. Продао га је Стојадиновићу у чувеној афери Краљевине "Техничка унија". Тако се лопов Геринг обрачунао са струјом у немачком министартсву спољних послова око једног од идеолога нацизма Алфреда Розенберга, који је желео сарадњу са Љотићем. Управо је Розенборг осмислио цео сарадњу преко Техничке уније са Љотићем. Розенборг, за разлику од неких других нациста, није био искључив према Словенима, јер је и сам био пореклом из Царевине Русије и борио се са Белима против Црвених у руском Грађанском рату.
Геринг је као дебели лопов исто имао неке коруптивне шеме, увоз-извоз Краљевина Југолсавија-Немачка, са лоповом Стојадиновићем, што је још један разлога продаје Љотића.

džile
Posts: 228
Joined: Mon Feb 01, 2016 9:01 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby džile » Fri Dec 22, 2017 2:50 pm

fedayn wrote:
Вини Џонс wrote:Komunisti se borili protiv diktature :lol: Nema dalje.


Па најбоље да није била диктатура.Жене у Краљевини нису имале право гласа,погледај број писмених пре '45 и после '45.Лако је манипулисати необразованим масама.

Da ,da. Zato su komunisti tako svesrdno radili na opismenjavanju naroda da ne bi bio izmanipulisan, i to su počeli da rade za vreme rata. Tako Dedijer piše o svom razgovoru s nekom babom u Lici, 1943. godina. Kaže baba, dok komunisti nisu došli u te krajeve, nije bio skoro niko pismen, sad ih komunisti za kratko vreme opismenili i šta im je najveći proble - taj što sad nemaju šta da čitaju. Lebac ti jebem. Ako je neko zloupotrebljavao opismenjavanje zarad manipulacije onda su to bili isključivo komunisti, a kad pogledaš sa ove distance na koji način su to radili i kakve su priče prosipali onda ne možeš a da se ne zapitaš da li smo mi normalni.

User avatar
Вини Џонс
Posts: 332
Joined: Mon Feb 01, 2016 9:48 am
Location: рск

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Вини Џонс » Fri Dec 22, 2017 3:10 pm

fedayn wrote:
Вини Џонс wrote:Komunisti se borili protiv diktature :lol: Nema dalje.


Па најбоље да није била диктатура.Жене у Краљевини нису имале право гласа,погледај број писмених пре '45 и после '45.Лако је манипулисати необразованим масама.

Да вам није Стаљин из Москве наредио, и то метком у главу, још би твоји другови јахали на челу са Павелићем.
Објашњено је изнад зашто је Стаљин то урадио.
Много мање због идеологије а више због интереса.
Када је видео да су Французи и Британци јајаре после Минхена 1938 договорио се са Хитлером, тај исти Сатљин, а другови по Југославији нису баш били против нациста. Додуше, Стаљин је имао разлоге за то због сукоба са Јапаном на Далеком истоку а другови по Југославији, то је већ питање.


Па управо је и ова ''сарадња'' комуниста и усташа била због интереса као што је и споразум Рибетроп-Молотов касније склопљен због интереса.Какве комунисти имају везе са нацистима и фашистима.Највише су комунисти крварили у борби са њима што се и показало за време Другог светског Рата.Док је су те ваше десничарске формације позивале на уздржаност (као није време)...које сте бре ви губитке имали у борбама са њима? Далеко више материјала има овде да се поставља о сарадњи Недићеваца и Љотићеваца (једним делом и Четничког покрета) него што оптужујете комунисте за колаборацију.

Ne osporavam da u predratnoj Jugoslaviji nisu blagonaklono gledali prema neistomišljenicima (robije, batinanja i slično), ali komunisti su sa ubistvima, zatvaranjima, otimanju imovine zbog "saradnje sa okupatorom i Četnicima" sa svojim sudovima prešli igricu. Što će reći da nije bila u pitanju nikakva borba protiv diktature već obična borba za vlast.

Nexon
Posts: 2399
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Fri Dec 22, 2017 3:13 pm

Описмењавање је била позитивна ствар код комуниста(на страну што су они користили то у почетку да испирају мозак). Није све било лоше што су радили. Примера ради масовни спорт за свакога, за разлику од данас, је позитивна ствар.
Делом индустријализација, али ту и кључ пропасти економије Југославије.
Делимично су успоставили јаке образовне установе попут неких факултета и института, негде су потпуно урушили.
Али са становишта српских националних интереса, они су били лоши.

Што се тиче права на гласање. О каквом се праву на гласање говори након 1945? Ћораве кутије?
Узгред, Швајцарска није давала потпуну слободу женама да на целој својој територији гласају до деведесетх 20. века.

vojnik_revolucije
Posts: 31
Joined: Fri Mar 10, 2017 11:37 am

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby vojnik_revolucije » Fri Dec 22, 2017 3:24 pm

i mi menjamo diktaturu samo nam jos ustase fale ili mozda ne :)

džile
Posts: 228
Joined: Mon Feb 01, 2016 9:01 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby džile » Fri Dec 22, 2017 3:28 pm

Tačno, ali vidiš kako sve može da se izvrne i predstavi kao loše, jer uvek možeš naći primere lošega. Isto tako što se tiče žena može da se navede da je prva žena doktor nauka kod nas doktorirala u vreme kraljevine Jugoslavije, dok to nije bila česta pojava ni u Evorpi. Kad se podvuče crta, posledice su ipak katastrofalne. Inače, sumnjam da bi situacija što se tiče pismenosti, industrijalizacije, igradnje zemlje bila nakon Drugog svetskog rata ista kao pre rata i da se ne bi promenila, pa to su bili trendovi od kojih sumnjam da bi se izolovali.

vojnik_revolucije
Posts: 31
Joined: Fri Mar 10, 2017 11:37 am

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby vojnik_revolucije » Fri Dec 22, 2017 3:37 pm

Nexon wrote:Али са становишта српских националних интереса, они су били лоши.


a kralj je bio dobar za nase interese?

Nexon
Posts: 2399
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Fri Dec 22, 2017 4:33 pm

džile wrote:Tačno, ali vidiš kako sve može da se izvrne i predstavi kao loše, jer uvek možeš naći primere lošega. Isto tako što se tiče žena može da se navede da je prva žena doktor nauka kod nas doktorirala u vreme kraljevine Jugoslavije, dok to nije bila česta pojava ni u Evorpi. Kad se podvuče crta, posledice su ipak katastrofalne. Inače, sumnjam da bi situacija što se tiče pismenosti, industrijalizacije, igradnje zemlje bila nakon Drugog svetskog rata ista kao pre rata i da se ne bi promenila, pa to su bili trendovi od kojih sumnjam da bi se izolovali.


Тачно, то је био један тренд након Другог светског рата.

Ипак се треба сетити да је Краљевина извршила тешку аграрну реформу када су разбуцани феудално, робовласнички, односи. Примера ради у Далмацији је након миленијума разбуцан колонатски систем. То је разлог зашто су Далматинци, нарочито по острвима, градили православне цркве у знак захвалности. Није само то али је важан разлог.

У БиХ је разбуцан систем ага и бегова и њихових кметова.

Све то без насилне национализације, као што су радили комунисти након 1945, осим према Хебзубуршкој елити. Сви остали су обештећни а то је било веома скупо за Краљевину која је изашла из светског рата скоро без ратне репарације од стране Немачке, иако је обећана и немачка се обавезала. Ако је неко требао да добије ратну репарацију онда је то Србија.
Last edited by Nexon on Fri Dec 22, 2017 4:40 pm, edited 2 times in total.

Nexon
Posts: 2399
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Fri Dec 22, 2017 4:38 pm

vojnik_revolucije wrote:
Nexon wrote:Али са становишта српских националних интереса, они су били лоши.


a kralj je bio dobar za nase interese?


Који краљ? Милан Обреновић, Петар Карађорђевић, Милутин Немањић?
Неки нису били добри а неки јесу, што се код комуниста не може рећи јер је у сржи комунистичке идеологије на овоме простору била борба против "српског хегемонизма".

andro saner
Posts: 85
Joined: Tue Aug 09, 2016 8:46 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby andro saner » Fri Dec 22, 2017 8:05 pm

fedayn wrote:
Вини Џонс wrote:Komunisti se borili protiv diktature :lol: Nema dalje.


Па најбоље да није била диктатура.Жене у Краљевини нису имале право гласа,погледај број писмених пре '45 и после '45.Лако је манипулисати необразованим масама.

Да вам није Стаљин из Москве наредио, и то метком у главу, још би твоји другови јахали на челу са Павелићем.
Објашњено је изнад зашто је Стаљин то урадио.
Много мање због идеологије а више због интереса.
Када је видео да су Французи и Британци јајаре после Минхена 1938 договорио се са Хитлером, тај исти Сатљин, а другови по Југославији нису баш били против нациста. Додуше, Стаљин је имао разлоге за то због сукоба са Јапаном на Далеком истоку а другови по Југославији, то је већ питање.


Па управо је и ова ''сарадња'' комуниста и усташа била због интереса као што је и споразум Рибетроп-Молотов касније склопљен због интереса.Какве комунисти имају везе са нацистима и фашистима.Највише су комунисти крварили у борби са њима што се и показало за време Другог светског Рата.Док је су те ваше десничарске формације позивале на уздржаност (као није време)...које сте бре ви губитке имали у борбама са њима? Далеко више материјала има овде да се поставља о сарадњи Недићеваца и Љотићеваца (једним делом и Четничког покрета) него што оптужујете комунисте за колаборацију.

Da li ti Fedayn znas kolumnistkinju Mariju Ratkovic, pise za VICE! Prosto je neverovatno, ona mi isto napisala za zensko glasanje i opismenjavanje, kao bitnu razliku izmedju komunista i Kraljevine, pre 2 dana!
Inace to izgleda kao kad bi rekli da nije Vucica ne bi imali nikad smart phone i jos uvek bi komunicirali telegrafom, a ne EMailom!

User avatar
навијај
Posts: 463
Joined: Tue Feb 02, 2016 2:06 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby навијај » Fri Dec 22, 2017 8:59 pm

У Краљевини је бар било гласања, а не као после '45.

User avatar
нуклеарни удар
Posts: 296
Joined: Sat Jan 30, 2016 11:17 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby нуклеарни удар » Sat Dec 23, 2017 1:45 am

жене и не треба да имају право гласа!

User avatar
ashatoraman
Posts: 68
Joined: Tue Apr 05, 2016 9:32 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby ashatoraman » Sat Dec 23, 2017 8:26 pm

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=g5OK1rLrOlc&t=1309s[/youtube]

Lepo zbori ovaj.

Ispade da je Deretic za mnoge stvari u pravu.

User avatar
fedayn
Posts: 458
Joined: Thu Nov 16, 2017 1:06 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby fedayn » Sun Dec 24, 2017 10:48 am

Da se ne raspisujem,a mogao bih na vasih 10 jos 100 postova jer se tema razvodnjava.Nexone pitanje je jednostavno i daje odgovor na citavu polemiku:koliko su JuVO,SDK i ZBOR nanele marterijalnih i ljudskih gubitaka Ustaskom pokretu,a koliko KPJ? :?:


Return to “Само опуштено”

Who is online

Users browsing this forum: lost&found and 38 guests