Војска и војне теме

Разонода, спорт, музика, филмови, серије, занимљиви клипови...
Nexon
Posts: 2370
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Војска и војне теме

Postby Nexon » Thu Dec 22, 2016 1:28 pm

Авиони су потребни.
ПВО систем неће доћи, није ни у овом наводном договору, ако се икада оствари.
Т-72 и они транспортери су нека чудна прича.

User avatar
Очајник
Posts: 348
Joined: Mon May 09, 2016 2:28 pm

Re: Војска и војне теме

Postby Очајник » Thu Dec 22, 2016 2:44 pm

Da ta brojka od deset letelica predstavlja nekakav odvraćajući faktor za potencijalnog neprijatelja, pa da i bude opravdano, ali po meni nije. Hocemo sa deset migova da rokamo po šiptarima???
Ovako su mogli modernizovati ova postojeća tri miga i kraj, a ostatak para utrošiti u neke korisnije stvari.
Vojnik mora da kupuje od svojih para cizme, popunjenost ove nase "profesionalne" vojske je ispod 70 posto, a nikoga ne zaposljavaju sto je ludost, nema nikakve obuke!!!, ljudstvo upotrebljava neispravna vozila, generali nam politikanti i govnari, vojnici i staresine ne primaju po zakonu propisanu platu. Smucio mi se zivot kad sam video na sta lici vojna parada u NS sto je bila pre par nedelja. Sad za vikend opet zakazan protest, ali pičkousti nije časio časa, pa ce u isto vreme biti organizovan kontramiting pod nazivom "Vojnik nije picka", tako nesto. Poserem mu se po svemu sto ce papreno platiti i kupiti.
S300 ceno dobiti onog dana kad ne budemo bili okruzeni NATO zemljama kao sto je danas situacija.
Mi da sa S300 pokrivamo svoje i deo neba NATO clanice??? To samo u sf filmu, stripu, bajci.


User avatar
chester_perry
Posts: 90
Joined: Mon Feb 15, 2016 6:02 pm

Re: Војска и војне теме

Postby chester_perry » Thu Dec 22, 2016 5:11 pm

Очајник wrote:Da ta brojka od deset letelica predstavlja nekakav odvraćajući faktor za potencijalnog neprijatelja, pa da i bude opravdano, ali po meni nije. Hocemo sa deset migova da rokamo po šiptarima???
Ovako su mogli modernizovati ova postojeća tri miga i kraj, a ostatak para utrošiti u neke korisnije stvari.
Vojnik mora da kupuje od svojih para cizme, popunjenost ove nase "profesionalne" vojske je ispod 70 posto, a nikoga ne zaposljavaju sto je ludost, nema nikakve obuke!!!, ljudstvo upotrebljava neispravna vozila, generali nam politikanti i govnari, vojnici i staresine ne primaju po zakonu propisanu platu. Smucio mi se zivot kad sam video na sta lici vojna parada u NS sto je bila pre par nedelja. Sad za vikend opet zakazan protest, ali pičkousti nije časio časa, pa ce u isto vreme biti organizovan kontramiting pod nazivom "Vojnik nije picka", tako nesto. Poserem mu se po svemu sto ce papreno platiti i kupiti.
S300 ceno dobiti onog dana kad ne budemo bili okruzeni NATO zemljama kao sto je danas situacija.
Mi da sa S300 pokrivamo svoje i deo neba NATO clanice??? To samo u sf filmu, stripu, bajci.


Tih 10 aviona je minimum za kontrolisanje vazusnog prostora, inace kad se ne cuva VaP, ne moze da funkcionise ni civilni saobracaj prerko nase teritorije , ko nema avione placa drugom da mu kontrolise nebo.

Avanti ragazzi
Posts: 216
Joined: Wed Feb 03, 2016 2:25 pm

Re: Војска и војне теме

Postby Avanti ragazzi » Thu Dec 22, 2016 5:23 pm

Само немојте маштати да добијамо СМТ или М2 верзију.
Да ли ће уопште цела ескадрила бити 9-13 је питање, или ћемо чак и једну претходну верзију добити.
Готово стотину најмодернијих 29-ки имају у активној употреби.
Верзија која се очекује код нас је први пут произведена 1986.
Што се тиче Бука, немогуће ми делује било шта осим М1 верзије.

User avatar
chester_perry
Posts: 90
Joined: Mon Feb 15, 2016 6:02 pm

Re: Војска и војне теме

Postby chester_perry » Thu Dec 22, 2016 5:41 pm

Pa nije ni receno da dolazi SMT niti M2, vec 9-12 i 9-13 i dvosedi, ali da ce biti ozbiljne modernizacije, ako stvarno bude u Belorusiji na BM to ce biti do jaja.

Avanti ragazzi
Posts: 216
Joined: Wed Feb 03, 2016 2:25 pm

Re: Војска и војне теме

Postby Avanti ragazzi » Thu Dec 22, 2016 9:03 pm

Нексон је написао на почетку приче о 29кама.

Читам да су биле у резерви ВКС Русије у бази Милерово у саставу 31. ловачког пука.
Не знам само јел потписан уговор и колика је на крају цена ремонта, пошто видим да се "новинари" фрљају јако различитим цифрама.

User avatar
st.vuki
Posts: 389
Joined: Wed Feb 03, 2016 2:33 pm

Re: Војска и војне теме

Postby st.vuki » Fri Dec 23, 2016 10:00 pm

Nezvanicno su Ukrajinci usli u selo Novoluganskoje na teritoroju LNR.

User avatar
Приштина
Posts: 82
Joined: Sun Jan 31, 2016 9:49 pm

Re: Војска и војне теме

Postby Приштина » Thu Dec 29, 2016 4:22 pm

Србија је потписала уговот о набавци 9 хеликоптера ЕрБаса Х-145М, од тога ће 6 отићи Војсци а три Полицији. Помиње се и да ће нам уз то Немци поклонити још 4 или је само медијско наклапање. Иначе хелићи су у рангу Киова којих је ове године Хрватска добила за јаку добру цену, комада 16.

http://beta.rs/vesti/drustvo-vesti-srbija/50111-novi-helikopter-za-vojsku-i-policiju--savremena-visenamenska-platforma


User avatar
нуклеарни удар
Posts: 296
Joined: Sat Jan 30, 2016 11:17 pm

Re: Војска и војне теме

Postby нуклеарни удар » Wed Jan 04, 2017 12:07 am

Tema dana, 3. siječanj 2017


Heroj Putinove Rusije: Mlađi poručnik Nurbagandov, simbol borbe protiv terorizma


Vladimir J.

Može li se još vjerovati u heroje? Vremena su moderna, heroji nisu. Nije li mitove o herojima zloupotrebila dnevna politika? Jest, i ne samo te mitove. Nije li nas život naučio da ne trebamo vjerovati da uopće postoje nekakvi heroji? Zar još nismo shvatili da su heroji za jedne, istodobno zločinci za druge? Prije nego prestanemo dalje čitati i prije nego što mudro zaključimo da ipak nismo toliko naivni da bi nam netko još mogao prodavati potrošene mitove iz prošlosti, sjetimo se Magomeda Nurbagandova (31).

Igrom slučaja on je heroj Rusije. Prema mnogim tamošnjim medijima i njihovim komentatorima, Nurbagandov je osoba godine 2016. Njega je ruski predsjednik Vladimir Putin odlikovao posmrtno u rujnu prošle godine. Smrt je Nurbagandova učinila besmrtnim. To je onaj policajac iz Dagestana koji je hladno odbio zahtjev terorista ISIL-a koji mu je držao uperen pištolj u glavu. To je onaj čovjek koji je bio veliki dok je na koljenima, ruku vezanih na leđima čekao smrtonosni metak i prkosio. To je bio neustrašivi Nurbagandov iz kavkaskog naroda Darginaca, sunitskih muslimana iz ruskog Dagestana.

Bilo je ljeto, a Magomed Nurbagandov imao je slobodan dan. Otišao je u prirodu na kampiranje sa svojim rođacima, nedaleko od rodnog sela Sergokala. U rano jutro 10. srpnja probudila ih je vika. Petorica naoružanih ljudi upali su u njihov logor. Izvukli su ih van iz šatora i počeli tući. Ubili su Magomedovog bratića Abdurašida koji se suprotstavio napadaču koji je udario njegovog mlađeg brata. Zatim su ih legitimirali. Kada su utvrdili da je Magomed policajac, odveli su ga zajedno s rođenim bratom Magomedalom. Ugurali su ih u prtljažnik automobila i odvezli u šumu.

Onda su ubili Magomedala. Magomed je klečao na lišću nedaleko od tijela ubijenog brata. Ruke su mu svezali iza leđa. Jedan od napadača snimao ga je telefonskom kamerom. Drugi terorist prinio je ispred objektiva policijsku iskaznicu i pročitao – Magomed Nurbagandov, policajac, mlađi poručnik. Zatim je pitao zarobljenika – jesi li to ti? Da, ja sam, odgovorio mu je Nurbagandov. Dramatični dijalog zatim je nastavljen, a napadači, koji su se deklarirali kao borci ISIL-a, zatražili su od policajca da uputi poruku svojim kolegama da prekinu antiteroristička djelovanja u Dagestanu.

- Reci svojim kolegama.
- Što da im kažem?
- Da napuste svoj posao.
- Nastavite raditi braćo (rabotajte bratja). Što se drugo ima tu reći? - bilo je posljednje što je izgovorio Nurbagandov. Nakon toga je ubijen metkom u glavu.

Prilikom antiterorističke akcije u rujnu, ruske snage su uhitile dvojicu i likvidirale još dvojicu ubojica Nurbagandovih. Kod jednog od njih pronašli su mobitel u kojem je bila cijela snimka razgovora i pogubljenja mlađeg poručnika Nurbagandova. Prije toga, teroristi su objavili na jednom od svojih portala scenu njegovog pogubljenja, ali bez dijaloga koji su prethodno imali sa žrtvom. Kada je taj 'cenzurirani' dio snimke postavljen na internet svijet je saznao za Nurbagandova.

Zapadna javnost engleskog govornog područja saznala je iz tabloida i alternativnih medija za ovog neustrašivog policajca. U internet arhivama ne mogu se pronaći vijesti vodećih zapadnih medija, pa se nameće zaključak da su oni iz nekog razloga prešutjeli ovaj događaj. A tabloidi koji su o njemu izvijestili, poput britanskih 'The Suna' i 'Mirrora' u naslovu su istovjetno naveli – Magomed Nurbagandov, ruski robocop.

Nije neobično da tabloidi promaše suštinu. Mogli bismo reći da oni prvenstveno tome i služe. Promašena suština ove priče je da je Nurbagandov bio čovjek, a ne nekakav ruski robot – policajac.
Jer da nije upravo tako, ne bi danas ruski specijalci polazili u antiterorističke akcije s pozdravom – rabotajem brat (radimo brate). Ne bi bilo ispisano stotine grafita po zidovima ruskih gradova – rabotajte bratja. Ne bi bilo niti naljepnica na automobilima – rabotajte bratja. Ne bi ove dvije riječi postale simbolom ruske borbe protiv terorizma da ih nije izgovorio običan čovjek, jedan od njih.

Skrivanje jedne suštine, neminovno razotkriva drugu. A ona bi se mogla protumačiti kao duboko nerazumijevanje današnje Rusije na Zapadu. Ili kao strah od iste. Za prvu varijantu mogli bismo potražiti objašnjenje u nekada važnoj nauci, koja se najviše izučavala u Americi i Velikoj Britaniji – sovjetologiji. Ta je nauka bila ustanovljena i institucijalizirana tijekom Hladnog rata, a kao što njen naziv kaže, bila je posvećena kompleksnom izučavanju SSSR-a. Zapravo obrađivanjem špijunskih podataka i izučavanjem ruske kulture i povijesti. Neki od njenih istaknutih protagonista bili su Zbigniew Brzezinski i George Kennan.

Na temelju sovjetološkog učenja Hollywood je kreirao lik tipičnog sovjetskog antijunaka, sputanih osjećaja i nevelike inteligencije, čovjeka bez ličnosti, tako reći robota. Dakako, takav neljudski lik nastao je u totalitarnim uvjetima SSSR-a, gdje je se djelovalo iz straha od režima, a ne iz potrebe za osobnom slobodom. Zbog toga je na kraju filma taj sovjetski lik uvijek bio gubitnik. Glave bi mu obično došao neki običan Amerikanac, 'dečko iz susjedstva', sa žvakaćom u ustima.

Zbilja, takvo je vrijeme bilo. U SSSR-u nije bilo žvakaćih. Opskurni sovjetski režim nije mario za ljudske slobode i životni stil. Njegovi lideri bili su uglavnom zanijeti represijom i trkom u naoružanju. Nakon raspada SSSR-a sovjetolozi su nastavili otkrivati Rusiju. Najvažnija disciplina – Kremljologija ostala je aktualna. Usprkos posvećenosti i stručnosti, sovjetolozima je nekako promaklo da Boris Jeljcin provodi duboku reformu u svim oblastima države i društva spremajući teren za obnovu imperije Rusije. Jeljcinu je uspjelo zasjeniti promatrače svojim javnim gafovima i opijanjima. ( vidi: Boris Jeljcin: Strateški genij u ulozi pijanog klauna i obratno)

Antijunak hoolywoodskih filmova preobrazio se u pijanog bahatog Rusa bez osjećaja. I dalje nedovoljno inteligentnog za više od plaćenog ubojice ili šefa lokalne mafije. Zbilja, takvo je vrijeme bilo. Rusijom su harale lokalne razbojničke bande koje su se bogatile otimajući. No, prošla su odavno i ta vremena. Već 17 godina to je Putinova Rusija, a on je bez sumnje postao najutjecajnijim čovjekom na svijetu. Najveći je neprijatelj ISIL-a. Nurbagandov je bio njegov borac.

Budući da je službeno za zapadni establišment Putin veća prijetnja od ISIL-a, onda bi valjda simpatije zapadne javnosti trebale biti na strani dželata, a ne žrtve s one gore opisane snimke. E, tu već ima razloga da posumnjamo da je strah, a ne nerazumijevanje, odbilo zapadne medije od potresne priče o smrti mlađeg poručnika Nurbagandova. Strah da bi šira javnost mogla rezonirati izvan zadanog ideološkog ključa i pomisliti kako je Nurbagandov heroj, a Putinova vojska hrabra. Iz istog razloga je valjda i ISIL cenzurirao snimku pogubljenja Nurbagandova.

Kremljolozima ne bi trebalo da je promaklo da je Rusija prekjučer vratila 35 svojih diplomata i njihovih obitelji, koje je Amerika protjerala. Po njih je iz Moskve doletio 'IL-82', još stariji zrakoplov od 33 godine starog 'Tu-154' koji se 25. prosinca srušio u Crno more, kada je poginulo 92 ljudi. To bi mogao biti znak da se Rusi ne boje stare sovjetske tehnike, niti se boje žrtvovati se za ono u što vjeruju. A vjeruju da su na pravednoj strani. Da se bore protiv zla. I da će pobijediti.

Nurbagandov je posmrtno proglašen narodnim herojem, a Putin je 21. rujna orden predao njegovim roditeljima. Za njega je rekao da je bio pravi heroj i 'pravi čovjek' koji je pod prijetnjom smrti ostao vjeran svojoj zakletvi i dužnosti prema svojem narodu.

Ne treba sumnjati da bi se policajci i vojnici na Zapadu mogli lako identificirati s ruskim kolegama, te se pozdravljati sa 'keep working brothers' (nastavite raditi braćo) dok polaze u antiterorističke akcije, ali bi njihovi poslodavci najprije trebali promijeniti stajalište u vezi s tim tko je njihov neprijatelj. Nismo saznali, ali možda ćemo jednom saznati, da je među Amerikancima i Europljanima koji su pali od ruke ISIL-ovih dželata bilo onih koji su im prkosili. Da je bilo ljudi koji su imali hrabrosti mirno prihvatiti vlastitu strašnu sudbinu. Kao heroj Nurbagandov.

Komentari (12):
» Objavi komentar

Napomena: komentari čitatelja ne predstavljaju ni na bilo koji način stav uredništva portala advance.hr. Za sadržaj i točnost komentara čitatelja ne odgovaramo. Sadržaj se periodično pregledava i neprikladni komentari se uklanjaju. Advance.hr zadržava pravo brisanja komentara, kao i blokiranja korisničkog imena bez najave i bez objašnjenja.

Uvjeti komentiranja:
Poštovani, pri objavi komentara molimo za kulturno izražavanje. Administrator će izbrisati sve komentare koji na bilo koji način vrijeđaju druge ili svojim sadržajem nisu na adekvatnom mjestu.




+1



Bojke

23:56 | Utorak - 03. 01. 2017


Dok se ljudi poput Nurbagandova diljem svijeza bore i suprotstavljaju ISILu i vehabijama te njihovim retrogradnim,nazadnim,zatucanim,primitivnim i ubilačkim ideologijama sile mraka i tame neće pobijediti. Čovječanstvo će opstati a ISIL i slični te njihovi financijeri i simpatizeri će nestati s lica Zemlje. Na ovaj ili onaj način.
Počivao u miru poručniče.



+8



povratak.makarska

22:43 | Utorak - 03. 01. 2017


Navik živi ki zgine pošteno....



+12



Sergej

20:49 | Utorak - 03. 01. 2017


rabotajte bratja



+3



JollyRoger

20:23 | Utorak - 03. 01. 2017


Odlicno novo izlaganje o trenutnim geopolitickim dogadjajima. https://youtu.be/faj-ssG-ZqM



+17



Leka

19:52 | Utorak - 03. 01. 2017


Da nisam prije nekoliko godina otkrio ovaj portal advance.hr ja bi ostao totalno neinformisan odnosno pogresno informisan . Hvala vam advance.hr na svemu sto radite ,ostanite hrabri ,jaki i nepokolebljivi u 2017 toj



0



Kintaro

19:07 | Utorak - 03. 01. 2017


RIP Nurbagandovu.

"Usprkos posvećenosti i stručnosti, sovjetolozima je nekako promaklo da Boris Jeljcin provodi duboku reformu u svim oblastima države i društva spremajući teren za obnovu imperije Rusije."

Ne znam, nekako mi se ne čini da rusko vodstvo želi obnoviti carstvo. Niti da je Jeljcin to htio. NATO (produžena ruka SADa) se proširio od raspada Sovjetskog Saveza, a Rusija se trenutno odupire tom širenju. Dakle Rusija je u defenzivi, tj. ne planira širenje. Što će biti u budućnosti, to ćemo vidjeti, ali ne slažem se da je Jeljcin spremao teren za obnovu imperije, već za golo preživljavanje.
Ta tvrdnja mi zvuči kao da čitam neki tekst iz zapadnih masovnih medija. Ili naših, no to dođe na isto, jer oni često samo prevode s engleskog.



+8



Makistar

19:00 | Utorak - 03. 01. 2017


Svaka čast, ali sada smo još u fazi hvatanja sitnih riba i novi heroji će da ginu zbog novih kriminalaca. Borba protiv terorizma se svodi na to da kolovođa nesmetano stalno traži i pronalazi nove regrute, uz pomoć nepresušnih zaliha novca i propagandne mreže, a policijske akcije djeluju protiv nižih grana kao smetnja i ograničenje širenja, kao kad vrtlar potkresava grančice drveta.
Gdje su kolovođe? U SAD-u i pod zaštitom SAD-a. Zato su Rusija i ostali ograničeni u borbi protiv terorizma.
Wesley Clark: "ISIS je nastao kroz financiranje naših prijatelja i saveznika..."
Noam Chomsky: "Kao i ranije Britanija, SAD ima tendenciju podupirati radikalni Islam..."
Joe Biden: "Turska, Saudijska Arabija i UAE su bili toliko željni rušiti Assada da su zapravo stvorili sunitsko-šijitski rat preko posrednika na način da su slali stotine milijuna USD i desetke tisuća tona oružja svima koji su bili spremni boriti se protiv Assada. Ishod takve politike je danas jasno vidljiv jer ispada da su naoružavali Al-Nusra Front i Al-Qaedu, a to je pak dovelo do stvaranja ISIL-a."
Sisi: "Upozorio sam SAD i Europu da im (ISIL-u) ne daju nikakvu pomoć i rekao sam im kako će iz Sirije krenuti na Irak, zatim Jordan, a onda i na Saudijsku Arabiju"
Abu al-Ezz, zapovjednik al Kaide u Siriji: "Originalno, IS i mi smo bili jedna grupa. Ali IS je korišten za interese velikih država kao SAD, iz političkih razloga, i odmaknuo se od naših principa. Postalo nam je jasno da većina njihovih lidera radi sa tajnim službama."
Novinar Seymour Hersh, dobitnik nagrade Pulitzer 2007.: "SAD je također sudjelovao u tajnim operacijama usmjerene na Iran i njegovog saveznika Siriju. Nusproizvod tih aktivnosti je jačanje sunitskih ekstremističkih grupa koje zagovaraju militantnu viziju islama, neprijateljske su prema Americi i simpatiziraju al Kaidu". (newyorker, The Redirection, By Seymour M. Hersh, 2007. mart 5).
U članku u The Guardian "WikiLeaks prikazuje Saudijsku Arabiju kao bankomat za teroriste", State Department čak priznaje da Saudijska Arabija zaista financira terorizam:
"Donatori u Saudijskoj Arabiji predstavljaju najznačajniji izvor financiranja za sunitske terorističke skupine diljem svijeta", rekla je Hillary Clinton.
Tri druge arapske države nabrojane kao izvor novca za militante su: Katar, Kuvajt i UAE.
"Irački premijer Nouri Maliki i ranije je osuđivao "stranu potporu" za teroriste koji paralelno ratuju protiv njegove vlade u Bagdadu i sirijske vlasti u Damasku. Govorio je oštro protiv licemjerja onih koji podržavaju "borbu protiv terorizma", dok u isto vrijeme daju potporu teroristima. No, nikada nije imenom prozvao pojedine države, sve do sada.
U intervjuu za francusku televiziju France 24, koji je objavljen 09. 03. 2014, Maliki je otvoreno prozvao Saudijsku Arabiju i Katar ističući kako su ove regionalne naftne sile Iraku "objavile rat podupirući globalni terorizam"."
http://www.advance.hr/vijesti/iracki-pr ... m-svijeta/



+11



Jurij

18:44 | Utorak - 03. 01. 2017


Sramota me je, da živim u zemlji gdje MSM ne obavljuju ovakvih dogadjaja.



+11



Jurij

18:41 | Utorak - 03. 01. 2017


korisnik14096, zao mi je skliznula mi ruka, pa sam ti dao minus mada san htio +. Evo sada ++.



+19



korisnik14096

18:28 | Utorak - 03. 01. 2017


Imao sam priliku vidjeti snimku. Nažalost. Pokojni mladi poručnik je heroj, jer u takovoj situaciji ne znam kako bi mnogi od nas reagirali. Čovjek nije ni trepnuo, doslovno. Slava njemu kao i onom sirijskom heroju koji je smrti u oči gledao i ISIL-ovcima poručio da će ih se kad tad sve potamaniti. Neka nadu svoj mir.
Slava im.



+21



astrolila

17:39 | Utorak - 03. 01. 2017


Hvala advance
RIP ruskom heroju



+21



JollyRoger

17:33 | Utorak - 03. 01. 2017


Tko zna koliko još cenzuriranog materijala ima po IS-ovim hard driveovima i koliko je još ovakvih priča neispričano.


Vaš komentar:


copyright advance.hr 2017 | Impressum | uvjeti korištenja

User avatar
st.vuki
Posts: 389
Joined: Wed Feb 03, 2016 2:33 pm

Re: Војска и војне теме

Postby st.vuki » Wed Jan 11, 2017 5:28 pm

Интензивиране борбе око насеља Спартак и Дебаљцева

У ноћи између 9/10.јануара украјинска војска је извела 2 покушаја пробоја фронта на простору ДНР и ЛНР. Борбе су интензивиране у реону Дебаљцева, тачније насељени пункт Калиновка. Ту је једна украјинска извиђачко-диверзантска група (непознате јачине), уз подршку борбеног возила пешадије БМП покушала да изненади борце ЛНР који покривају овај одсек фронта. У краткотрајном сукобу, браниоцима је успело да погоде БМП и да га онеспособе. Без подршке оклопних борбених средстава, остатак ИДГ се повукао на полазне позиције. Шири реон је покривало неколико украјинских беспилотних летелица. Оне у последње време појачано извиђају позиције војске ЛНР. Евентуални губици на украјинској страни нису познати. Војска ЛНР приликом ове борбе није имали никаквих губитака. Следећи покушај насилног извиђања противничких позиција, Украјинци су усмерили на простор око доњецког аеродрома. Фокус је било насеље Спартак. Ту је ангажована једна ИДГ јачине ојачаног оделења (око 15 бораца), која је уз подршку хаубица Д-30 у кал.122мм извела напад на истурене делове насеља Спартак. У краткотрајног борби, јединице ДНР су успеле да неутралишу овај напад и непријатеља потисну на полазне позиције. Том приликом погинула су најмање 2 украјинска војника, док су 3 рањена. На страни ДНР није било губитака.

User avatar
Modus Operandi
Posts: 352
Joined: Sat Apr 23, 2016 2:48 pm

Re: Војска и војне теме

Postby Modus Operandi » Wed Jan 11, 2017 11:46 pm

Пре пар година Руси су нудили Хрватима за 200 милиона евра 12 оваквих мигова, који уз ремонт могу да преживе до 5 година..
Ови су их одбили јер су схватили да је то бацање пара. Реално Вучић је купио канте, намерно кажем купио јер ће се уложити преко 200 милиона за ремонт. Поставља се питање ако је цена нових миг29 око 60 милиона евра, зашто се није ишло на варијанту куповине 4 нових авиона и ремонт 2 старих миг 29? Изгледа да се опет праве комбинације да се извуче лова од овог напаћеног народа.

Nexon
Posts: 2370
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Војска и војне теме

Postby Nexon » Thu Jan 12, 2017 12:04 am

То мора да је истина, нарочито да се купују авиони од Руса ако си у нато. Често се то дешава.

User avatar
Modus Operandi
Posts: 352
Joined: Sat Apr 23, 2016 2:48 pm

Re: Војска и војне теме

Postby Modus Operandi » Thu Jan 12, 2017 4:13 am

Nexon wrote:То мора да је истина, нарочито да се купују авиони од Руса ако си у нато. Често се то дешава.


Имаш оног њиховог бившег министра одбране Котромановића недавно је причао о томе...Веровао или не, Руска војна опрема је доступна свима који су спремни да плате за исту, Нато земље које су бомбардовале СРЈ су миг29 користиле у операцијама...

User avatar
Очајник
Posts: 348
Joined: Mon May 09, 2016 2:28 pm

Re: Војска и војне теме

Postby Очајник » Thu Jan 12, 2017 7:40 am

Turska koja je članica Nato pakta kupuje nemačke Leopard tenkove, američke F-16 avione, Hrvati kupuju nemačke haubice, sad se spominje i kupovina švedskih Gripena, Grci i Poljaci isto kupuju nemačke tenkove.
Zašto onda te zemlje ne nabavljaju rusku opremu koja je i do tri puta jeftinija od zapadne? Pa zato sto američkom Boingu ili Lokid Martinu ne pada na pamet da neka tamo zemlja zapadne, pogotovo istočne Evrope kupuje ruske MiGove ili Suhoj avione. Ista prica je i za tenkove i sve ostalo.

Sva ta ruska tehnika koju imaju neke Nato članice nije kupovana od Rusa, nego su te zemlje nasledile to, bile su članice Varšavskog pakta i to ti je to.

Nexon
Posts: 2370
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Војска и војне теме

Postby Nexon » Thu Jan 12, 2017 12:43 pm

Modus Operandi wrote:
Nexon wrote:То мора да је истина, нарочито да се купују авиони од Руса ако си у нато. Често се то дешава.


Имаш оног њиховог бившег министра одбране Котромановића недавно је причао о томе...Веровао или не, Руска војна опрема је доступна свима који су спремни да плате за исту, Нато земље које су бомбардовале СРЈ су миг29 користиле у операцијама...


Верујем ја њима, ујке су позати љуитељи поштења и истине.
Да ти откријем, током нато напада на СРЈ 1999 мислим да није било МиГ-29, али их има данас јер су у нато ушле земље бившега Варшавског уговора које имају руску технику, примера ради Пољаци и Бугари имају 29-ке јер су им оставили Руси још 1990. То опет не значи да када уђеш у нато да смеш да купујеш руске авионе јер не смеш. Нато није само наводно војна организација већ и економска. САД и још пар моћних чланица које држе монопол на производњу оружја у оквиру Нато продаје оружје својим поданицима, углавном прецењено, и то тако што те обавежу да ти војни буџет мора бити толико и толико и да мораш зарад виших, нато циљева, иако уопште намш потребу за тиме, купујеш неко њихово скупо оружје.

riper
Posts: 1175
Joined: Mon Feb 01, 2016 8:22 am

Re: Војска и војне теме

Postby riper » Thu Jan 12, 2017 1:53 pm

I dalje se vodi rasprava o ovoj temi i dalje ni sami ne znamo da li smo dobili letece kante ili neke vrhunske letelice, odnosno da li je ovo dobar posao ili fijasko. Verovatno je i ovde istina negde na sredini. Citao sam na nekim portalima gde pise neki ljudi koji su isto davali detaljne analize i iznosili svoje staovove (sa daleko vise argumenata nego sto mi to ovde radimo). Pre nego sto se ovo analizira potrebno je pokusati da se eliminise onaj opterecujuci faktor, a to je da je njegovo visocanstvo obelodanilo ovaj posao, jer to automatski dovodi do situacije da botovi hvale posao u nebesa, a protivnici iznose potpuno suprotne stavove. I jedni i drugi sa jako malo argumenata.

Naravno ovo stanje je delom iz razloga sto mi zaista ne znamo sta smo dobili i koliko ce to da kosta. Ali ajde ovako, da nismo dobili ove avione (koji god nacin da je u pitanju), mi nikako ne bismo ni nabavili neku novu modernu eskadrilu. Razloga je naravno mnogo, onaj osnovni je da smo mi sirotinja a da lovacka avijacija puno kosta.

Da li su za ove pare (govori se o nekih 200 miliona evra za remont i pratecu opremu, obuku itd) mogla da se kupi nova eskadrila nekih jeftinijih aviona. Mozda je i mogla, verovatno je mogla, ne znam zaista cene novih aparata. Ali ovde se zaboravlja da i da kupis najnovije avione, neraspakovane, da to sa sobom nosi obavezu remonta i odrzavanja u odredjenim vremenskim intervalima.

Zato je lovacka avijacija danas veoma skupa igracka koju sve vise mogu priustiti samo najjace ekonomije. Mozemo mi da imamo i 50 migova 29 koja ne bismo mogli da odrzavamo pa bi u slucaju potrebe bilo kao 1999. godine kada su ti avioni bez ikakvog remonta bili zaista samo letece kante kojima je sve otkazivalo odmah po poletanju.

Kada se kupi makar jedan novi avion, osim njegove osnovne cene uvek se zaraacunava koliko ce te on kostati tokom vremena u kojem planiras da ga koristis (recimo 10, 20, 30 godina). Kada se sve stavi na papir jasno je zasto je ovo skupa stavka zbog koje trpe vojni budzeti, posebno zemalja poput nase koja nema ni za plate.

Ovo sto je uradjeno je verovatno poslednji trzaj da makar ritualno patroliramo svojim nebom. Nisu ovi avioni nabavljeni za neku borbu, jer realnost je takva da mi u nekoj daljoj buducnosti nikako necemo imati konflikt 1 na 1 sa nekom zemljom okruzenja, vec sa NATO. To znaci da je ova mala eskadrila skoro nikakva pretnja i nikakva zastita. U tom slucaju ponovo bi PVO bila ta koja bi morala da preuzme najvecu ulogu u zastiti neba.

Ali zasto je bitna ova nabavka aviona. Suverenitet nad sopstvenim nebom je bitan suverenitet drzave. To se zove valjda "Air Policing", dakle patroliranje nebom mirnodopskim uslovima. To je dalje vazno kako bi mogao da se razvija civilni avio saobracaj, jer je mogucnost zemlje da kontrolise sopstveno nebo u mirnodopskim uslovima jedan od osnovnih bezbednosnih zahteva kako bi se uspostavljale avio linije civilnog saobracaja.

Hrvatska je na izmaku toga da uopste ima i kante koje bi makal ritualno patrolirale nebom jer je propao zadnji pokusaj remonta njihovih Migova 21. Oni sada jure da sto pre nabave nove aparate, ali to cak i kada imas novca nije lak posao jer razni lobisti navaljuju i guraju svoje proizvode. Cak i da ih sutra kupe, ako su uzeti avioni koji su tada nisu korisceni, predstoji dug period adaptiranja svih mogucih zemljanih instalacija (radara, habgara, pisti isl...), zatim obuka pilota i slicne stvari. U medjuvremenu ako nemaju kapacitet da vrse patroliranje svojim nebom, da bi spasili civilni avio saobracaj, morace da placaju da im vazduhoplovstvo drugih drzava radi taj posao. Mozda je to jeftinija varijanta, ali zemlja tako gubi na ugledu.

Koja je filozofija NATOa. Istina je da je drugi cilj ovog saveza i ekonomski, odnosno da se uvaljuje roba koju proizvode te zemlje svojim clanicama. Ali odavno je prepoznato da zemlje poput Hrvatske, Bugarske imaju slabe ekonomije, da ne mogu da obezbede ni onih 2 odsto BDPa godisnje za NATO, a kamoli da nabave neku eskadrilu borbenih aviona. Savet je da se u tom slucaju vise zemalja udruzi i stvori zajedno jednu eskadrilu koja bi patroirala tim teritorijama. Naravno, ukoliko se neko odluci da kupi avione, nece se mesati.

Imajuci u vidu agresivan i ofanzivan karakter NATOa, u nekim buducim intervencijama eskadrile tih zemalja bi bile apsolutno neupotrebljive, tako da je realnost da manjim zemljama u okviru NATOa mnogo manje trebaju avioni nego recimo Srbiji. Ali opet, ovde je u pitanju i prestiz da na tebe ne padne sramota da nemas cime da makar patroliras svojim nebom.

Dakle da li smo dobili dobar posao, odgovor je i dalje nepoznat. Mozda smo dobili najbolje sto smo u ovom trenutku mogli. Imajuci u vidu da valjda postajemo neki bitan cvor civilnih, odnosno komercijalnih avio letova na Balkanu, morali smo da ispunimo visoke bezbednosne standarde za uspostavljanje linija za destincije poput SAD, Kine i slicne. Sa ovom eskadrilom tako nesto ce moci da se ispuni. Ruski avioni su logican izbor zbog male razlike u sistemima, lakse obuke. Ova nabavka imala je svkako i politicku poruku.

Ono sto je ovde proslo manje primeceno je nabavka Er basovih helikoptera iz Nemacke, gde cemo navodno nekoliko polovnih dobiti i besplatno. U realnosti Srbiji mnogo vise nedostaju helikopteri nego lovacki avioni. Helikopteri imaju daleko vecu ulogu u mirnodopskim uslovima, odnosno u vanrednim situacijama. Ovi helikopteri, koliko sam citao, su multifunkcionalni, mogu nositi oruzje, ali mogu da sluze i za transport i druge vazne stvari.

Bolna istina je ta da je vojska jaka koliko je ekonomija zemlje jaka. Ovde ne govorim o nekim nemerljivim elementima poput kreativnosti, hrabrosti pripadnika, to je posebna kategorija, gde smo mi cesto na taj naci nadoknadjivali losu opremljenost. Dakle kada bude vise para u drzavi, bice i bolje naoruzanje. U prevodu, ne skoro. Ovako smo ko sakupljaci sekundarnih sirovina, u prevodu "nemoj to na otpad daj nama".

User avatar
st.vuki
Posts: 389
Joined: Wed Feb 03, 2016 2:33 pm

Re: Војска и војне теме

Postby st.vuki » Thu Jan 12, 2017 6:28 pm

@riper

Odlican post!

Pojasni mi vezano za ove migove,secam se da je vucic rekao da trenutno samo policijski kontrolisemo nebo?! Sta to znaci?

mungos
Posts: 339
Joined: Mon Feb 01, 2016 10:43 pm

Re: Војска и војне теме

Postby mungos » Thu Jan 12, 2017 10:27 pm

Od ratifikovanja SOFA sporazuma ne kontrolišemo mi ni drum, ni vodu, pa ni vazduh. Mislim ako je samo gledanje - kontrolisanje, onda u redu. Al kazu od gledanja nema selameta.

stara pizda
Posts: 140
Joined: Tue Feb 02, 2016 4:25 am

Re: Војска и војне теме

Postby stara pizda » Fri Jan 13, 2017 12:19 am

Mi nad jugom Srbije nemamo radarsku pokrivenost, ne dozvoljava nam NATO (neke sankcije), da ne bi imali uvid u njihove letove sa i ka KiM...


Return to “Само опуштено”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 23 guests