Privatizacija sportskih klubova

Разонода, спорт, музика, филмови, серије, занимљиви клипови...
User avatar
ultrastito
Posts: 1766
Joined: Sun Jan 31, 2016 10:03 pm

Privatizacija sportskih klubova

Postby ultrastito » Fri Jun 23, 2017 1:29 pm

evo za pravnike na forumu jedna tema - privatizacija sportskog kluba

ono sto mene licno zanima su sledece stvari:
1. da li klub ostaje u SD?
2. kakve su obaveze vlasnika prema klubu? da li moze da ugasi klub, u smislu da apsolutno vise nikako ne postoji?
3. kakva su obaveze drzave prema vlasniku i klubu?
4. kakav bi zakon o privatizaciji bio najbolji za klubove i navijace?

ako se setite nekih pojedinosti, izvol'te udrite.

pitam ovo iz razloga jer svi ovde imamo nevidjenu skepsu prema privatizaciji, bilo kakvoj (kad pogledamo sta ostade od onakve privrede). da se malo demistifukuju neke stvari, koliko je to moguce obzirom na poznavanje materije i zakonskih ogranicenja.

izdvojio sam je kao posebnu temu, da se ne izgubi u onoj temi o sportu, a mislim da ce biti jako korisna u nekom nadolazecem periodu.

hvala
"...ми смо имали ту срећу да смо имали припадност крају, једном ћошку..."
преле

axkontra
Posts: 176
Joined: Fri Feb 05, 2016 11:22 pm

Re: Privatizacija sportskih klubova

Postby axkontra » Fri Jun 23, 2017 9:40 pm

biznis je biznis i u njemu nema emocija,jedina kocnica privatizaciji su klubovi i navijaci i sisanje drzave.drzava bi da prekine sisanje finansija ali ne sme da donese odluku koja u prevodu znaci sledece i edi rama moze da kupi cz i on se za sve pita kada kupi cz njegovo je sve pa i odluka da ga ugasi iz zajebancije.
treba staviti stavku da klub po pravu prece kupovine mogu da kupe udruzeni navijaci i zna se na koga se to odnosi i tih desetak klubova gde uopste je tako nesto moguce i gde treba pustiti otvoreno da se dogode sve moguce malverzacije da navijaci vecitih budu zadovopljeni i da se sacuva neka forma koja nece dovesti do neke frke a da se ipak drzavi uplati odredjeni novac.
nakon prvog kruga omoguciti drugi krug privatizacije gde nema emocija i gde sve ide po sistemu ko da vise,vlasnik vodi racuna o svemu placa porez placa plate a valjda je cilj da mu klub bude bolji da ima rezultate i da mu dolaze navijaci iz lokala sela grada sveta sta god.
Zacrtati da se zemljistu ne moze menjati namena da gradjevinci ne nadju rupu za dobre lokacije i sve to moze da krene u nekom smeru koji je bolji od sadasnjeg stanja.

Apsolutno jednina smetnja da se krene u to je cz i pfc sve o ve godine

User avatar
Лудак из луднице
Posts: 162
Joined: Wed Mar 02, 2016 7:14 am

Re: Privatizacija sportskih klubova

Postby Лудак из луднице » Mon Jun 26, 2017 9:38 am

Jel postoji neki primer gde je nekada uspesan i stabilan klub, nakon privatizacije prestao to da bude i otisao totalno u kurac? U nasem okruzenju ili generalno u jevropi?
Svi znamo za ove najuspesnije primere, al jel ima suprotno?

Nexon
Posts: 2370
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Privatizacija sportskih klubova

Postby Nexon » Mon Jun 26, 2017 10:09 am

Таквих је примера више него успешних. Уосталом, углавном се на томе губе новци.
Конкретно у Србији је најбољи пример КК Хемофарм Вршац. Након што је немачка Штада купила концерн Хемофарм нису били заинтересовани да профит дају у КК Хемофарм већ су га износили у немачку централу. Клуб је угашен, ако се добро сећам 2012 или 2013. И сада велика и модерна дворана у Вршцу-Миленијум, је практично без значајније употребе а ко зна колико новца је било уложено у њу.

Не знам какав је случај КК Здравље Лесковац након уласка Актависа и да ли је сличан случај као Хемофарм?

Роман Абрамович губи новце у Челзију. Говорим о лиги где имате огромне уговоре за тв права, годишње карте за стадион које су распродате, огромне комерцијалне уговоре са великим светским компанијама типа Самсунг, огромну продају сувенира...Истене ради он се делом иживљава јер има новца али се углавном губи новац. Ако се не губи своди се на распродаје или прање новце типа руска мафија у Монаку.

Оно што хоћу да вама кажем-приватизација може само да погорша стање ако немате неког ко је спреман да сипа новце из неког свог разлога(продаја играча, попут Меге; прање новца; има много новца и спреман је на губитак јер толико воли тај клуб(најмање вероватно); политики разлози, разни шеици и слични...)

Најбоље би било да имамо јаку економију и домаћа предузећа која ће се рекламирати преко спортских клубова, као некада Хемофарм и Здравље, али да то буде конторлисано нпр. преко берзе а не као некада па се губили новци предузећа.
Пошто смо ми ушли у потпуни колонијлани економски однос, тешко је нешто добро очекивати.

Биће нешто попут Обилића пар година, па онда неко други, већина ће пропасти и тако.

User avatar
Rođaci
Posts: 3885
Joined: Sun Jan 31, 2016 11:07 pm

Re: Privatizacija sportskih klubova

Postby Rođaci » Mon Jun 26, 2017 10:47 am

bolje da propadnu, nego da se finansiraju novcem države ili javnih preduzeća

pozabaviću se ovim čim navatam malo vremena

User avatar
bilipiton
Posts: 176
Joined: Thu Feb 04, 2016 4:50 pm

Re: Privatizacija sportskih klubova

Postby bilipiton » Mon Jun 26, 2017 11:40 am

Ја не бих волео да навијам за нечије предузеће, са којим може да уради ко зна шта. Шта ако не будемо успешни неко дуже време а он не буде имао стрпљења да чека? Да нас прода неком трећем? И ово сада је срање реално, тако да се ја надам некој трећој опцији...

User avatar
Brdja
Posts: 1594
Joined: Mon Feb 01, 2016 1:06 am

Re: Privatizacija sportskih klubova

Postby Brdja » Mon Jun 26, 2017 1:31 pm

Privatizacija, nego šta. Niko ne može da garantuje uspeh, uostalom ne mogu svi da budu uspešni. Čuka je primer kako može klub da napreduje kada ga kupi privatnik. A kad Cz i P budu van državne sise onda će i prvenstvo biti drugačije i regularnije.
Spustili su tenzije,
izdali su prezime,
izdali ste pretke,
eto sto vas narod prezire.

User avatar
Занемарујем тактику
Posts: 658
Joined: Wed Feb 03, 2016 1:31 am
Location: Источно од раја

Re: Privatizacija sportskih klubova

Postby Занемарујем тактику » Mon Jun 26, 2017 2:01 pm

Нексоне шта је чудно што једна фабрика неће више да улаже у кошаркашки клуб? И Хемофарм и Здравље су изгубили главног спонзора, других није било и нормално је да ће пропасти.

Билипитон, а нормално ти је да навијаш за клуб који је полигон за партијске марифетлуке, из кога излази лова на волшебне начине, у који долазе разни Терзићи, Вазуре, Вучелићи, Ђурићи, постају богатији, а клубови се задовољавају титулом у овој јадној лиги?
...Гладан и крвав је народ мој.
А сјајна прошлост је лаж.

User avatar
друг члан
Posts: 1409
Joined: Sat Feb 06, 2016 5:02 am

Re: Privatizacija sportskih klubova

Postby друг члан » Mon Jun 26, 2017 2:04 pm

Jel može neko da napise ako zna po kom principu funkcionisu nemački klubovi,bajern,borusija...
Choose Life

Nexon
Posts: 2370
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Privatizacija sportskih klubova

Postby Nexon » Mon Jun 26, 2017 3:03 pm

Ту има осим економије и доста полтиике. Бајерн на латинском значи Баварска док Бурусија значи Пруска. Ко зна историју Немачке зна шта то вуче. Елем, осим политике, колико знам Бајерн је на берзи и има учешће моћних немачких фирми у свом власништву попут Алијанца и Адидаса. То је оно што сам ја рекао али Србија је економски потлачена. Имате пример Бајера који је део великог хемијског концерна Бајер.

Nexon
Posts: 2370
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Privatizacija sportskih klubova

Postby Nexon » Mon Jun 26, 2017 3:05 pm

Занемарујем тактику wrote:Нексоне шта је чудно што једна фабрика неће више да улаже у кошаркашки клуб? И Хемофарм и Здравље су изгубили главног спонзора, других није било и нормално је да ће пропасти.

Билипитон, а нормално ти је да навијаш за клуб који је полигон за партијске марифетлуке, из кога излази лова на волшебне начине, у који долазе разни Терзићи, Вазуре, Вучелићи, Ђурићи, постају богатији, а клубови се задовољавају титулом у овој јадној лиги?


Са чисто економског становишта тих предузећа није проблематично, већ је логично да извлачи профит ка својој централи. Са тачке интереса спорта у Србији је катастрофа.

DRINK
Posts: 563
Joined: Fri Nov 25, 2016 9:57 pm

Re: Privatizacija sportskih klubova

Postby DRINK » Mon Jun 26, 2017 4:01 pm

А како није могуће да држава кроз уговор/закон онемогући гашење клуба, једноставно не може, клуб мора да настави да постоји и то је то, ако приватник дигне руке од њега, и ако којим случајем постоје дуговања он пре одласка мора да измири та дуговања, врати на нулу и онда држава опет преузме клуб до неког новог приватника који хоће да узме клуб који је на нули, дакле само улагање, нема плаћања старих дуговања?

Можда сам написао гомилу глупости, а можда и нисам, ал јбг, мени је ово нормално, јер ако купујем нешто нећу да отплаћујем гомилу старих дуговања а опет, људски је а и по закону, да ако си се задужио то и измириш.

User avatar
друг члан
Posts: 1409
Joined: Sat Feb 06, 2016 5:02 am

Re: Privatizacija sportskih klubova

Postby друг члан » Mon Jun 26, 2017 4:18 pm

MA to oko boljitka privatizacijom je prazna priča po mom mišljenju.Konkretno o cz i pfk govorim.Država da ista planira tu da uradi kako treba, prvo bi pohapsila sve koji su taj klub oštetili i okoristili se o njega,i sve vratila klubabu,a oni su jedine prijave podneli protiv dzajica i cvetkovica i to samo za kamere i da se sto vise poseru po klubu. Nemam ja problem sa njima,nek i njih dvojica odgovaraju ako su krivi,ali znajuci sta se sve tada desavalo oni su i zlatni.Ne moze da dodje neko u klub,ukanali ga 10-15-20 miliona i ode, i nikom nista.Odgovornosti bez
Choose Life

User avatar
bilipiton
Posts: 176
Joined: Thu Feb 04, 2016 4:50 pm

Re: Privatizacija sportskih klubova

Postby bilipiton » Mon Jun 26, 2017 5:57 pm

Занемарујем тактику wrote:Билипитон, а нормално ти је да навијаш за клуб који је полигон за партијске марифетлуке, из кога излази лова на волшебне начине, у који долазе разни Терзићи, Вазуре, Вучелићи, Ђурићи, постају богатији, а клубови се задовољавају титулом у овој јадној лиги?


Није ни то нормално, прочитај прво шта сам написао пре него што се палиш одмах.
Е видиш Брђо ове сезоне је Чука девета на пример, што и није неки успех за ову нашу лигу. Шта ако и наредних пар година једноставно не буде спортског успеха никаквог? До када ће то тај власник да толерише?

User avatar
Чомбе
Posts: 1156
Joined: Sat Feb 13, 2016 10:21 pm

Re: Privatizacija sportskih klubova

Postby Чомбе » Mon Jun 26, 2017 7:29 pm

Приватизације и ако буде она ће бити лоповска. То је једино сигурно. И не залуђујте се да ће ишта да се поправи и да буде боље. Не финансира држава Звезду и Партизан зато што их неки Тадић, Дачић, Вучић...воле већ зато што те паре које им дају из њих касније и исисају. Велики клубови велика лова. Неће сигурно да покраду милионе из Хајдука из Куле.

User avatar
Brdja
Posts: 1594
Joined: Mon Feb 01, 2016 1:06 am

Re: Privatizacija sportskih klubova

Postby Brdja » Mon Jun 26, 2017 8:56 pm

Čuka jeste deveta ali je to zbog toga što se gazda malo zaneo sa prodajom igrača a zaboravio da dovede odgovarajuće zamene. On je zadovoljan jer prodaje igrače i uzima pare. Pritom skoro sve mlađe selekcije igraju odlično što je veliki plus. Pretpostavljam da je i on svestan da ne možeš uvek da budeš dobar. Pogledaš i jake klubove u jakim ligama koji s vremena na vreme kiksnu. U svakom slučaju je izvukao Čuku iz bede i doveo do toga da se kvalitetno radi sa svim generacijama, da klub ima dobru organizaciju, itd. Kad poželi da proda, valjda će prodati nekome ko želi da mu klub bude uspešan. U svemu postoje mane pa i u privatizaciji. Mada sad kad dublje razmislim, kad pogledaš našu zemlju i ljude koji bi kupovali klubove, mislim da se opet ne bi ništa značajno promenilo. Kupci bi bili kvazi kriminalci, stranački ljudi tj opet država ali na drugi način... Šta znam, jesam za to ali da se dobro napišu zakoni i da se sve to kvalitetno odradi. A sad, ako neko hoće da proda klub jer mu nije ide sa njim, i bolje da ga proda kako ne bi smo gledali urušavanje kluba.
Spustili su tenzije,
izdali su prezime,
izdali ste pretke,
eto sto vas narod prezire.

CrazySupporter
Posts: 38
Joined: Sun Jan 31, 2016 3:35 pm

Re: Privatizacija sportskih klubova

Postby CrazySupporter » Mon Jun 26, 2017 10:09 pm

Izvodljiva je privatizacija na osnovu akcionionarskog drustva. Tu bi i navijaci mogli da kupuju akcije svog kluba na primer, a samim tim i da imaju nesto uticaja i da se pitaju.

Na primeru Bajerna iz Minhena vidite da to moze da funkcionise. Na primeru Minhena 1860 mozete da vidite kako to funkcionise kada je jedna osoba vecinski vlasnik...tj u datom slucaju ne funkcionise.

Partizan i komsinica trenutno mogu samo po lokaciji zemljista potencijalnim kupcima biti interesantni, a tu vidim i najvecu opasnost...

Licno mislim da je najbolje resenje model Barselone...klub pripada clanovima (Barselona ima 153000 clanova) oni se pitaju, imaju pristup informacijama, biraju izvrsne organe itd...

U sportu u Srbiji su najveci problem politicari. Dok se politika ne iskoreni iz sporta (a realno gledano to je jako tesko zamislivo u dogledno vreme) obaveza svakog navijaca je da se bori protiv privatizacije svog kluba jer ce gotovo sigurno potencijalni vlasnik kupiti neki klub iz licnog interesa (kao na primer gore navedenog lokacije i zemljista) uz pomoc nekog politicara koji ce da namesti tender i omasti brk...a nakon toga sa klubom moze da radi sta hoce....

Brdja wrote:Čuka jeste deveta ali je to zbog toga što se gazda malo zaneo sa prodajom igrača a zaboravio da dovede odgovarajuće zamene. On je zadovoljan jer prodaje igrače i uzima pare. Pritom skoro sve mlađe selekcije igraju odlično što je veliki plus. Pretpostavljam da je i on svestan da ne možeš uvek da budeš dobar. Pogledaš i jake klubove u jakim ligama koji s vremena na vreme kiksnu. U svakom slučaju je izvukao Čuku iz bede i doveo do toga da se kvalitetno radi sa svim generacijama, da klub ima dobru organizaciju, itd. Kad poželi da proda, valjda će prodati nekome ko želi da mu klub bude uspešan. U svemu postoje mane pa i u privatizaciji. Mada sad kad dublje razmislim, kad pogledaš našu zemlju i ljude koji bi kupovali klubove, mislim da se opet ne bi ništa značajno promenilo. Kupci bi bili kvazi kriminalci, stranački ljudi tj opet država ali na drugi način... Šta znam, jesam za to ali da se dobro napišu zakoni i da se sve to kvalitetno odradi. A sad, ako neko hoće da proda klub jer mu nije ide sa njim, i bolje da ga proda kako ne bi smo gledali urušavanje kluba.


A da se gazda malo vise zanese, bankrotira, ugasi klub, ostavi cerki u nasledstvo koja nakon njegove smrti odluci da srusi stadion i na istom mestu otvori salon za bleeching anusa?

Brdja wrote:Privatizacija, nego šta. Niko ne može da garantuje uspeh, uostalom ne mogu svi da budu uspešni. Čuka je primer kako može klub da napreduje kada ga kupi privatnik. A kad Cz i P budu van državne sise onda će i prvenstvo biti drugačije i regularnije.


Solidne sume novca odredjene politicke strukture izvlace iz navedenih klubova i trpaju u svoj dzep, dok novac poreznog obveznika ide klubovima na ime sponzorstva. Zaradjenom novcu se gubi trag, svako gleda da se ugradi...nisu problem klubovi nego politicari....

User avatar
Brdja
Posts: 1594
Joined: Mon Feb 01, 2016 1:06 am

Re: Privatizacija sportskih klubova

Postby Brdja » Mon Jun 26, 2017 10:24 pm

Nisam rekao da je privatizacija idealna ali je promena preko potrebna našem fudbalu. Dosta toga može da se reši zakonima. Trenutno stanje je najgore i uspeh zavisi samo od vlasti.
Spustili su tenzije,
izdali su prezime,
izdali ste pretke,
eto sto vas narod prezire.

User avatar
čompika
Posts: 1015
Joined: Sun Jan 31, 2016 11:31 pm
Location: Novi Sad

Re: Privatizacija sportskih klubova

Postby čompika » Mon Jun 26, 2017 10:33 pm

Kao što su ljudi već rekli gore, privatizacija u našem slučaju ne znači bogati Šeici, već politička bagra. Onako kako ih sada drže, samo bi ih držali privatno a pare koje bi ulagale bi bile svejedno državne.

User avatar
Чомбе
Posts: 1156
Joined: Sat Feb 13, 2016 10:21 pm

Re: Privatizacija sportskih klubova

Postby Чомбе » Tue Jun 27, 2017 12:05 am

Brdja wrote:Čuka jeste deveta ali je to zbog toga što se gazda malo zaneo sa prodajom igrača a zaboravio da dovede odgovarajuće zamene. On je zadovoljan jer prodaje igrače i uzima pare. Pritom skoro sve mlađe selekcije igraju odlično što je veliki plus. Pretpostavljam da je i on svestan da ne možeš uvek da budeš dobar. Pogledaš i jake klubove u jakim ligama koji s vremena na vreme kiksnu. U svakom slučaju je izvukao Čuku iz bede i doveo do toga da se kvalitetno radi sa svim generacijama, da klub ima dobru organizaciju, itd. Kad poželi da proda, valjda će prodati nekome ko želi da mu klub bude uspešan. U svemu postoje mane pa i u privatizaciji. Mada sad kad dublje razmislim, kad pogledaš našu zemlju i ljude koji bi kupovali klubove, mislim da se opet ne bi ništa značajno promenilo. Kupci bi bili kvazi kriminalci, stranački ljudi tj opet država ali na drugi način... Šta znam, jesam za to ali da se dobro napišu zakoni i da se sve to kvalitetno odradi. A sad, ako neko hoće da proda klub jer mu nije ide sa njim, i bolje da ga proda kako ne bi smo gledali urušavanje kluba.



Па законе ће писати они који ће их куповати.


Return to “Само опуштено”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 19 guests