Модерни фудбал - дискусија

[No al calcio moderno]

Razmisljao sam gde da prodiskutujemo i mislim da je ova tema odgovarajuca.
Ne znam kako ostalima, ali mene kao fudbalskog navijaca i zaljubljenika u igru bukvalno boli ovo u sta se fudbal pretvara, a nekako sirom sveta ljudi to prihvataju, bune se pojedini navijaci i navijacke grupe, ali i to je prilicno slabo.
Fudbal bukvalno ubijaju, mislim da smo dosli do poslednjeg stadijuma. Od nekada prelepe igre dosli smo do toga da je ovo sada industrija. Klubovi su uglavnom privatni u vlasništvu bogatih biznismena ili kompanija. Imamo primere unistavanja tradicije menjanjem grbova, boja dresova,menjanja imena stadiona zbog sponzorskih ugovora itd.
Uz sve to malo po malo igra postaje tv sou,a u zadnje vreme ono sto mi licno smeta su i neke promene koje su bar po meni besmislene i nepotrebne kao npr pet izmena, stvar koja je usla na mala vrata zbog korone i vidimo i ostala,zatim ovo da golman moze da doda u 16m igracu... Sada najavljuju i utakmice od 100 minuta na ovom svetskom prvenstvu u jebenom Kataru koje da je srece svi bi bojkotovali. Prica se i o promeni trajanja utakmica na 2x po 30 minuta, ali efektivne igre. Ima jos zaista uzasnih ideja koje ne mogu sve da nabrojim... Van Basten se zalaze za ukidanje ofsajda... Plasim se da ce fudbal tim promenama pretrpiti uzasne udarce i nikada nece biti isti kao nekad.
Na sve to imamo i ovu jebenu var tehnologiju. Bukvalno da se coveku zgadi kakvih stvari ima,od milimetarskih ofsajda do izvodjenja igraca iz svlacionice da bi se izveo penal iako je sviran kraj utakmice. Cekanje po nekoliko minuta da se donese odluka... Nekada kada tvoj tim da ili primi gol to je poseban osecaj radosti/tuge,taj trenutak je nesto posebno za svakog fudbalskog navijaca. Danas prvo moras da sacekas da vidis da li je gol jer on moze da bude ponisten zbog nekog faula tri minuta ranije... Bukvalno unistavanje igre i emocija.
Na sve to imamo i hiperprodukciju utakmica, samo da bi se sto vise prodavala tv prava,a i da bi bilo sto vise kladjenja. Tu dolazimo i do namestanja utakmica vezano za kladjenje sto je isto jako stetno.
Puno je jos primera zbog cega je fudbal postao bolestan i odvratan.

[ElPadrino]

U pitanju je filozofsko pitanje (Kao što je većina stvari filozofsko pitanje) u zavisnosti od opredjeljenja.

Ja sam recimo namjenski proučavao var i reakcije na var, pa ću se posebno osvrnuti na taj dio.
Dosta ljudi je nakon uvođenja VAR-a bila oštro protiv istog i sve ostalo. Protiv nečega što donosi regularnost u fudbalu. Protiv toga da tvoja ekipa bude pokradena. Protiv toga da tvoja ekipa ne pokrade protivnika, što svakom iskrenom i poštenom navijaču nije drago. Protiv toga da ti 'komšija' ne može kenjati kako ste uzeli 'zbog ove i one greške od sudije'. Protiv (ne)postojećih ofsajda koji mogu da ti uzmu ili daju nepostojeći gol. Protiv toga da se mesar iz protivničke ekipe provuče samo sa žutim. Protiv toga da lakat u glavu ne bude sankcionisan itd. Zar to nije sve ono za šta se svaki pravi ljubitelj fudbala bori ? Zar to nije poenta, da se sve učini da bi pobjedio bolji ?

Recimo, vratimo se u blisku prošlost, kada je bila čuvena PETICA na HRT - u, u kojoj je bio kratki 'sažetak' svih dešavanja iz najjačih 5 liga u Evropi. Namjerno sam to gledao nakon uvođenja VAR tehnologije. Bukvalno nije bilo lige i kola u bilo kojoj od liga da komentator nije par situacija navodio kao "Da je sudija imao više hrabrosti da dosudi očigledan penal bilo bi...", "Da je sudija svirao ruku u šesnaestercu bilo bi..", "Da je sudija dodjelio opravdan crveni karton, bilo bi.." (može se pogledati na internetu).

Znači ne valja ni VAR a ne valja ni bez VARa. Poenta priče je da smo mi kao ljudi i čovječanstvo dosta otporni na bilo kakav vid promjena, pogotovo ako ona uključuje nešto za šta smo emotivno vezani.

Meni je fudbal i uopštenu tu žar za fudbalom uništila kUrona i ta besmislenost igranja pred praznim tribinama. Kao i korporacijske igre gdje smo došli u situaciju da ne možemo gledati derbi premijer lige jer se Kurta posvađao se sa Murtom, pa je Kurta digao cijenu da bi onda Murta odgovorio sa svojom aplikacijom koju je Kurta protumačio kao napad na njega. Takođe jedna od tragedija današnjeg fudbala jeste da ljudi koji su pratili fudbal na crno bijelim televizorima su došli u situaciju da ne mogu pratiti evropsko prvenstvo jer se Kurta i Murta nisu mogli dogovoriti koliki će biti dio kolača.
Užasne stvari koje odvlače od fudbala.

Takođe to užasno uplitanje Zapadne licemjerne politike u fudbal i sport uopšte. Pa imamo ovo mizerno klečanje dok i dalje imate milione mrtvih u getu širom Amerike. Imate ove ukrajinske zastave i pozivanje na mir dok ljudi već desetinama godina ginu bez ikakve medijske - sportsko - fudbalske pažnje itd itd (ništa od toga po meni nije mjesto u sportu) .

Meni su ovo sve stvari koje me nepovratno odvlače od fudbala + sve te stvari koje si i ti naveo kao loše. Mada promjena nužno ne mora biti loša. Za mene VAR nije loša promjena, čak suprotno. Skinut je i pritisak sa sudija, kojima često nije lako.

[No al calcio moderno]

Po tome onda ne trebaju ni sudije,neka stave robote neke i super,kasnije mogu da zemene i igrace, sta ima veze,upice i to konzumenti na tribinama.
Evo doci ce i do promene u Ligi Sampiona, malo je falilo da se napravi i liga samo za bogate.... Na svetskom i evropskom prvenstvu se povecava broj ucesnika, razvodnajva se kvalitet, nema ko ne ucestvuje, totalno se gubi draz.

[ElPadrino]

Nije baš isto poređenje.
VAR tehnologija nije robot, ona je samo olakšica za sudije. Na kraju krajeva i više sudija je zaduženo za jednu utakmicu znači više ih zarađuje za hljeb nego prije.
Zamisli koji je teret pao sa pleća svih sudija na svijetu, kada znaju da imaju kolege koji sjede tamo negdje i mogu u svakom momentu da ih pozovu na promjenu odluke.
Opet kažem, ako ne vjeruješ meni za VAR pogledaj snimak jedne od petica, bukvalno nema kola da se ljudi ne žale zbog neke krađe.
Takođe recimo gol tehnologija. Što bi se on razmišljao da l je prešla, nije, da mu jebu grebu ovi i oni.. Kad 'zapišti' sat prešla je, kad se ne oglasi nije i zdravo.

Svakako da nisam neko ko navija da se sve ono što čini suštinski fudbal - raspadne. Ali mislim da su ljudi kod VARa nastupili sa klasičnom pričom "sve je dobro dok nije promjena".

[Zalgiris]

Kao strastveni navijac koji prezivljava svaki gol svog tima emotivno, i kao degenerisani kladionicar...kad padne gol, ako vidis da pomocni sudija nije podigao zastavicu, to je to...mozes da se radujes, urlas, dozivljavas nervni slom, suze, mozes da zaokruzis mec na tiketu, mozes da oteras zenu u picku materinu ili da slomis televizor. Da ne pricam o ljudima koji su uzivo na stadionu.Takav apsurd do sada nisam doziveo. Da ne znam da li da se derem kao konj ili pocnem da placem ,ili bolje da kalkulisem sa emocijama jer postoji sansa da mu veliki brat iz var sobe javi da je ipak neko u pocetku akcije koja je trajala 5 minuta igrao rukom.
Mozda je ovo pocetak i mozda se razvije u nekom boljem smeru, ali ovo seckanje igre i ubijanje strasti je ziv kurac.
Čar fudbala su neretko činile baš te sudijske greške. Maradonina božija ruka, anrijev gol rukom protiv irske il koga vec, zvezda milan po magli kad lopta ulazi skoro metar u gol i još milion takvih primera. I jeste, postenije je da postoji var, da niko nikog ne krade i sl. Ali svakodnevno imamo prilike da vidimo da i pored vara se donose neke cudne odluke.

[No al calcio moderno]

Var je samo nekako stavio tacku na i kada je to ubijanje fudbala u pitanju.
Odlicno si opisao Zalgiris.
Toliko je bilo besmislenih odvratinih situacija zahvaljujući Varu da je postalo ogavno gledati utakmicu... Spal da gol Fiorentini, a onda nakon nekoliko minuta, prekidaj, nije gol za Spal nego penal za Violu... Izvodjenje igraca iz svlacionice da bi se izveo penal itd.. Uzas, bukavalno uzas. Sudijske greske su sastavni deo igre, (naravno ako nisu zlonamerne, ali to je neka druga tema),upravo u tome je draz... Lucidnost igraca da izbegne ofsajd za dlaku, neka snalazljivost da postigne gol... Zamisli var i Filipa Inzagija npr... A secamo se svi sta je bio taj Filipo... Zamisli tvoj tim postigne gol u nadoknadi vremena, ti se radujes, ludilo na tribinama.... Ali neee, cekaj, nije gol, pre par mij je bio pogresno izveden aut jbg, nista od gola..
Var moze u americkim debilnim sportovima, tenisu i tako to, ali za fudbal je ubitačan.

[svuda.prisutan]

A zamisli protivnicka ekipa postigne gol, i sudija ponisti zbog igranja rukom. Jel bi ti bilo lepo? Ili da dosudi penal u korist tima za koji navijas? Ili recimo, uzmi situaciju sa prethodnog SP u Rusiji, kada sipci obaraju Mitra i nema penala, a cist kao suza. SLazem se da za neke situacije preteruju mozda, trebalo bi da postoji neka tolerancija, makar kod tog ofsajda od 2cm. Ali dobro, po meni je ovo najpostenije, ne mogu vise sudije da navlace na drugu stranu, bar ne u onoj meri kao ranije.

[No al calcio moderno]

Super i ako protivnicka ekipa da gol, a da ga var ne ponisti, izlomicemo stolice od besa, napravicemo nered, pricacemo danima o tome,mesecima o tome kako smo osteceni u tako bitnoj utakmici...

[Rođaci]

VAR mi je do jaja
jeste da malo ubije emociju, al boli me kurac, draže mi je to nego ciganski golovi iz auta

ono što mi smeta je to što su klubovi puni igrača bez identiteta, nemaš više za koga da se vežeš
sve neki Južnoamerikanci i Afrikanci bez ikakve veze sa klubovima za koje igraju, čisti plaćenici
ranije je svaki klub imao neku legendu, sad toga nema

drugi problem je što je sve otišlo predaleko sa fizičkom spremom, pa majstori ne mogu toliko da dođu da izražaja ako nisu u perfektnoj formi
trkači fizičari, nije to to

[svuda.prisutan]

Super i ako protivnicka ekipa da gol, a da ga var ne ponisti, izlomicemo stolice od besa, napravicemo nered, pricacemo danima o tome,mesecima o tome kako smo osteceni u tako bitnoj utakmici...

Sto si bre toliko negativan? Samo losiju stranu VAR-a vidis.

[ultrastito]

VAR mi je do jaja
jeste da malo ubije emociju, al boli me kurac, draže mi je to nego ciganski golovi iz auta

Tacno, draze je nego nepostojeci ofsajd Milijasa

[ElPadrino]

Baš zbog ove diskusije koja se povela sam naveo da je to "filozofsko pitanje", ima argumenata i ZA i protiv.

Iako legendarna, 'zlatna ruka' je jedna od najvećih prevara u istoriji fudbala.
Anrijev gol rukom ? Pa Irci su kmečali u galamili i psovali mjesecima nakon te situacije. Zar je to fudbal koji bilo ko želi ? Pa pogledajte šta se kod nas dešava i to sve uz VAR. A i da li je iko ikada na fudbalskim terenima pomislio na ulogu sudije ? Koliko je lakše i jednostavnije suditi uz VAR i gol tehnologiju.

I pri tome dosta se akcentuje to što var ubija u emociju i slično. Pa VAR se u 70-80% slučajeva uopšte ni ne 'oglašava', tako da ni ta priča ne pije previše vodu. Trebalo bi izvući neku statistiku na koliko "emocija" (golova) utiče VAR.
Takođe i ova tolerancija za ofsajd - nažalost zakon je egzaktan i tu nema prosora za neke ustupke. U pogledu zakona 2cm i 2m je isto, tako da bi uz neke ustupke opet imali neku stranu koja kmeči i galami.

Što se mene lično tiče, nikad se bolji i kvalitetniji fudbal u Evropi i uopšteno na EP i SP nije igrao. Samo što je prošlo vrijeme Ronaldinja, Žuninja, Maradone, Bađa, Zidana, Totija, Del Pijera itd itd, sad su došli novi fudbaleri koji su proizvod trenutnog društva. Polu jajare polu neki lažni mangupi. Ali je taktika, spremanje utakmice, nadmudrivanje, trka sve na višem nivou. Pa Bajern je uspio toliko kondiciono podići ekipu da 90 minuta mogu igrati presing u šesnaestercu protivničke ekipe. Za neke 90te to je nezamislivo.

[svuda.prisutan]

I izbaci ih Viljereal... Sto se mene tice, VAR moze najvise smetati zvezdinim i partizanovim navijacima, jer su oni realno, najvise neregularnih golova postizali do sad.

[друг члан]

Zato sto su i postizali najvise golova. Pa je logično da bude i neregularnih. Manja je mogućnost za tako nešto ako ekipa postigne 15 golova u sezoni

[svuda.prisutan]

Tebi je logicno da bude i neregularnih? Pa da.. Nista drugo nisam ni ocekivao.

[друг члан]

Pa da, uvek je i bilo od kad je fudbala. Gore pomenut Maradonin gol rukom npr. Ima ih i sad i pored sve tehnologije. Od 60-70 golova u sezoni uvek će biti da je neki sumnjiv.
Sve mi to znamo, al i dalje ne znamo za koga ti navijaš.

[svuda.prisutan]

Ja navijam za Radnicki iz Kragujevca, ali ne pisem u ime grupe ni na jednoj temi, grupa ima svoj nalog na forumu. Ne znam zasto je to bitno uopste ko za koga navija na ovoj temi. Nemoj da poredis Maradonin gol, pricam o situacijama gde je vise nego ocigledno da je bio faul pre toga, ili da je lopta napustila teren pre centarsuta, ili bilo koji drugi sporan trenutak. Srecom, VAR postoji, pa i takav kakav je u nasem fudbalu, manje ce se krasti nego ranije.

[друг члан]

Var je dobar samo u situaciji da li je bio ofsajd ili ne i da li je prešla liniju lopta. Za sve ostalo je sranje. Čak i tu gde donosi boljitak je sranje to što padne gol, pa čekaš pet minuta da li da se raduješ ili ne.
Tipičan primer da je za ostalo sranje je penal za partizan u subotici. Prvo ga sudija ne svira a stoji blizu. Posle veća sto godina i dosudi.
I dan danas ne možeš sigurno da kažeš bio je ili nije, jedan "ekspert" ovako, drugi onako. I sam nisam siguran, kontakt je bio, da li je za penal jebem li ga. Opet je sve na proceni jednog čoveka, s tim što još jebu publiku. Ili npr. puste ofsajd iz aviona što se vidi da se završi akcija pa ga onda sudi
dopuna: penal za Srbiju na SP protiv švajcarskih šiptara, jel bio?

[svuda.prisutan]

dopuna: penal za Srbiju na SP protiv švajcarskih šiptara, jel bio?[/quote]
https://www.dailymotion.com/video/x6mmosj za mene je ovo penal. Covek ne moze da se pomeri, kamoli da skoci, iako je pokusao da se oslobodi, nije uspeo. Slazem se da postoji gomila gluposti kod VAR-a, ali isto tako ima i onu dobru stranu.

[No al calcio moderno]

Secam se pre desetak godina, sedi nas par u kaficu i povela se tema tehnologije u fudbalu... Pamtim recenicu mog drugara: "zamisli brate, bude gol i ladno ovi traze celendz, uzas jebote..."
Eto nakon nekoliko godina dodje "čelendž" u fudbalu.
Apsolutno sam za zdrav fudbal, bez namestanja, bez sklanjanja, bez sudijskih namernih gresaka,ali sam i protiv vara upravo zato sto pamtim sve te lepe i tuzne trenutke koje sam doziveo zahvaljujuci fudbalu, taj momenat kada vidis da je sudija pokazao ka centru i da je to to,a ne sada kada svaki put moram da brinem i da cekam je li jeste ili nije cak i po nekoliko minuta.
Drug Clan je odlicno opisao primere vezano za ofsajd, znaci ocigledno je, ali se pusta igra i na kraju se dosudi ofsajd. Penal za Partizan u Subotici je isto primer klasican, a takvih primera je mnogo sirom sveta. Pogledajte snimak neke utakmice bez vara i ovo sad, ne moze da se poredi, a ko ne zeli to moze da gleda onaj virtuelni fudbal u kladionicama sto ima. Tu tehnika radi bez greske.