Занимљиве слике и клипови

[čompika]

Kada bi pobrojao koje su sve zemlje, odnosno bolje reći vlade tih zemalja uticale na to gde jesmo, ostalo bi ti samo Rumunija otprilike.
Naravno da nije u redu stavljati u isti koš privilegovane čmarove kao Nikolu Koju, koji je bio u fazonu ako ne uspeju protesti 1 od 5 miliona zapaliću napolje. Pa šta je zemljače, vodiš proteste, a ako ne uspeju ti ćeš da pališ a oni koji šetaju ko stoka za tobom i ne mogu da odu, njih ko jebe.
Mislio sam da ne pišem ništa zato što mi je prošli put spočitano da sam defetista, neka mi ovaj put taj forumaš oprosti (al bez zajebancije, jer stvarno shvatam i njegov rezon).
Evo stvari koje svi znamo, neke pišemo nekih se bojimo i sami da priznamo:

- odlaze i otišlo je dosta ljudi koji vrede, stanovništvo nisu samo brojevi, i naravno da je svaki zivot bitan, ali neke jedinke prosto više doprinose svojim radom za ostatak kolektiva - dobri lekari, dobri naučnici, ljudi struke. Zatim sposobni ljudi, koji znaju da naprave novac a da i nisu visoko obrazovani. Veliki problem koji nije samo naš, ali će nas itekako jako pogoditi su penzije. Kada bejbibumeri odu u penzije koje će zarađivati mnogo manje radnika, pogotovo uzevši u obzir i emigraciju. Sa prosečnom platom mozes očekivati penziju od oko 200-250e. A sa tipičnom platom, još manje. Znači novi sloj stanovništva koji će biti jako siromašan, izmoren i nikakav.

- ostaju oni koji su se ušemili, i koji čak i svojoj deci prave problem jer će doći trenutak ili da i deca upadnu u šemu, pa da ostanu da zive sa uhlebljenom decom drugih muljatora ili ako im se to ne svidja, mozda ih i deca napuste i odu u inostranstvo. Ostaju takođe i ljudi koji ne mogu da zapale, neki će da se snadju i izbore za nešto ali većina će da potone, ali to nije odrziv sistem, barem po meni. Ja ću nekako i da se snadjem, radiću dve šljake da obezbedim detetu sve što treba, ali pitanje je šta će ono da radi. Skontaće i ono samo da čovek ne mora da radi 12-16 sati da prezivi pa će ono otići, pogotovo ako uzmeš u obzir da će biti sve manje posla, sve manje optimizma i normalnog zivota i ljudi.

- imaš 600.000 ljudi u jednoj stranci koji su tu skoro svi iz interesa, i nemaju svoje mišljenje. 10 posto naroda koje učestvuje u razaranju nacije. To je već ozbiljno, i da padne vlast, znaš da imaš više od pola miliona oportunista u drzavi. A i kad padne vlast, stranka se toliko nakrala, da ne postoji šansa da sa tim parama neće imati uticaja i posle pada sa vlasti.

- nismo vitalna nacija, jako smo apatični. Menjali smo režime, sloba, demokrate, sns. A ništa promenili nismo. Glasa oko 50 posto stanovnštva, ostalih 50 ne glasa jer nema nadu nikakvu, niti ih zanima. Takoreći žive na stendbaju da zapale, ili su se oprostili od svake nade i zivotarice ovde dok ne crkne.

- Ekonomski nam se ne piše dobro sve i da imamo 100 posto zaposlenih, kada ništa ne proizvodimo, samo rentiramo radnike. I to dovodimo firme koje gledaju apsolutno najjeftinije da prođu, tako da nema povećanja plata, oni su ustanju da prebace proizvodnju radi 50e-100e razlike u plati. Da ne pominjem da te fabrike uopšte nisu zdrave, čak šta više, fabrika guma u ZR će ostaviti velike posledice na zdravlje građana u ZR.

Na kraju da napišem, poštujem svakog ko želi da se bori i da ostane, samo što mislim da individualna borba da se boriš da nahraniš svoje ukućane, obučeš nema smisla ako nije udruzena borba naroda za bolje sutra, a to ne moze bez politike. Mi nazalost dobrih političara skoro da i nemamo, a kako će se izroditi nemaju mesta od ovakve pozicije i opozicije, ne znam.

[riper]

Ovo je jedna od tema koja moze da se gleda povrsno, a moze i malo ozbiljnije jer problem migracije stanovnistva na nasim prostorima ipak ne pocinje ni 2012. ni 2000. ni 90ih. Stavise, pa kada se na ovim prostorima zivelo najbolje u istoriji, a to su zlatne 70te i 80te, tadasnja Jugoslavija je imala 1,2 miliona gasterbajtera. Koji je tada bio razlog ili izgovor. Sta falilo im demokratije, smoreni bili Titom pa zeleli da osete slobodu.

U korenu je uvek prvo zelja za osiguravanjem egzistencije. Ali kod dela ljudi koji idu i to ne malog dela, uvek je postojala ta opcinjenost zapadom. Zato se sa ovih prostora odlazilo i u vreme nekog ekonomskog blagostanja, a kamoli kasnije kada je bila neophodna egzistencija.

Mi kao narod imamo komplekse i vise i nize vrednosti. Nama je ispod casti da nam neki bugarin kupi fabriku, da neki kinez izgradi auto-put, ali zato cemo sijati od srece ako nas neki zapadnjak malo pomazi po glavi i kaze da mi i nismo tako ogavni kakvim nas je smatrao. Zato je nama taj zapad tako magican. Zelis da uspes tamo da postanes deo njih. Nije ni cudo sto nasi tripuju nakon dva meseca u inostranstvu da su Nemci, Amerikanci, Svedjani, iako ih oni tamo ne smatraju nista drugo nego za dosljake i gradjane drugog reda.

Ne osudjujem bukvalno nikoga ko je otisao odavde iz bilo kog razloga. Ono sto meni smeta je fazon tipa "ja odoh a vi vidite kako cete bez mene". Pa jebote sa ovih prostora su odlazili Tesla, Pupin i slicni pa smo nekako preziveli, a sada cu da placem za nekim nesvrsenim studentom koji je smoren sto mu drzava ili poslodavac nisu zakucali na vrata i zamolili ga da radi kod njih za par soma evra.

I tu onda dolazimo na onaj deo tog zaista odlicnog teksta od kojeg je krenula rasprava, ovde si besan i pljujes po Srbiji jer ti nije dala sansu da budes astronaut, a onda odes na zapad i cistis klozete (nista protiv toga, posten posao) i pljujes drzavu. Pa batice ako te mi ovde nismo prepoznali, kako je moguce da i tamo gde je sve savrseno, nisu prepoznali tvoje skilove i dali ti da ispunis san, vec radis manuelni posao.

Dalje, trend odlazaka na zapad ne treba gledati kao problem koji samo Srbija ima. Citava jugoistocna Evropa ima slican problem. Negde sam citao da je od tranzicije vise od 2 miliona Poljaka zapalilo na zapad. I dalje idu, iako je Poljska zemlja u kojoj se utrostrucila kupovna moc stanovnistva od vremena kada su bili pod komunizmom. U vecini ostalih drzava tipa Ceska, Slovacka, Madjarska isl. kupovna moc se udvostrucila, dakle ekonomski im je nikad bolje, a opet ljudi masovno odlaze na zapad.

Jebiga oni nisu imali ratove ni pete oktobre ni Slobu ni Djindjica ni Tadiju ni Vucica. Zasto onda narod odande bezi na zapad.

Pitanje je malo kompleksno, ali mi volimo sve da gledamo kroz dnevnu politiku i da sve to izgleda jednostavno.

[Druidid]

Nije test glup...

Pa objasni po čemu. Ja sam svoje mišljenje napisao i moje razloge zbog kojih mislim da je glup.

Ocigledno nisi razumeo sta sam hteo da kazem, pa da preformulisem, u ovome sto si napisao nije glup tekst, vec ovo sto si napisao, jer je glupo pisati o necemu sto nisi ni procitao do kraja. Evo ga poslednji deo koji si ocigledno preskocio.

"Исто тако, не одлазе сви људи из истих разлога, нити су сви одласци трајни и заувек. Неки одлазе због љубави, као што је случај са мојим кумом који се ове јесени преселио у Москву због једне љупке Рускиње. Неки одлазе да зараде новац који ће касније инвестирати у Србији. Неки одлазе на стручно усавршавање како би касније своја унапређења знања и вештине ставили у службу свог народа и државе. А има и много оних који одлазе из крајње нужде, јер нису у могућности да нађу никакав посао и прехране своју децу. Осуђивати такве невољнике било би лицемерно и неправедно, као што би било непоштено претварати се да је у Србији све бајно и да апсолутно нико нема разлог да размишља о одласку. На крају крајева, свако је господар своје судбине и слободно може да одлучује о свом животу.
Само, ако идете, за почетак немојте од свог одласка правити друштвену тему и омаловажавати Србију и нас који у њој остајемо. И гледајте да се једног дана вратите, бар малчице мудрији и племенитији него што сте били када сте отишли."

Elem povodom ove teme, ne zivi se u Srbiji lose zadnjih 5 godina, u Srbiji se zivi lose zadnjih 30 godina, a verovatno i vise samo sto tad nisam ni bio rodjen. Ali samo se u zadnje vreme intezivno provlaci ta prica, bezite preko, ovde nema buducnosti, vi koji ostajete, a mozete da idete, ste budale itd itd. Ova prica sa javnim licnostima koje idu, je slicna prica kao kad je karleusa pricala o vakcinaciji dece, prijatelju koga boli kurac sto si ti otisao i sta ti mislis. NIje tacno da se ljudi koji su otisli preko poistovecuju sa Nikolom Djurickom, cak naprotiv, poenta price da se ljudi koju su ostali poistovecuju sa budalama. Ok prijatelju zapalio si preko, zivis lepo, sve super, samo ne znam odakle potreba da se sere po internetu o tome. Ta neka generalizacija nas ubi, svi koji su otisli su Djuricko, svi koji ostali su debili, moze ovo i dalje da se prosiri, svi cigani su isti, svi grobari su isti, svi koji glasaju za SNS su isti, sva opozicija je ista, itd. Znate sta ljudi, nisu. Dva coveka bilo koja nisu ista, a kamo li neke vece grupe ljudi. Svako od nas ima svoju pricu i neki put koji je prosao i koji ce proci i taj put za nikog nije isti. Tako da izvlacenje te neke price kako prosecan covek u Srbiji zivi i sta treba da radi je totalno glupo, jer je taj prosek samo mali skup nekih podataka koje mogu imati znacaj za neku oblast u ekonomiji, zdravstvu, privredi,... u zavisnosti od toga koji se podaci obradjuju, ali praviti celokupnu sliku prosecnog coveka kao osobe i sta bi on trebao da radi apsolutno nema smilsa.

[Brdja]

Shvatio sam ja šta si ti hteo da kažeš ali nisam želeo da ti odgovorim na način na koji si ti krenuo jer nije poenta da rasprava ode u tom pravcu.
Pročitao sam i taj deo a i dalje mislim isto. Jer ako ti pola sata pljuješ nešto (ne ti nego autor teksta) a onda minut kao nešto saosećaš onda je bolje da taj minut ništa nisi ni spomenuo. Vama se sva priča svodi na to da svi koji odu pljuju Srbiju bla bla. Nije istina. Ja prvi ne pljujem Srbiju. I znam mnogo onih koji je takođe ne pljuju a otišli su. Profurana i glupa priča kada se ostane bez argumenata. Dalje, spominje se da kod nas neće da rade neke poslove a u inostranstvu rade bilo šta. I da su to kompleksi. Nisu to kompleksi, to je borba. Vi mislite da je lako doći u stranu zemlju gde je sve novo, novi jezik, krećeš od nule. Pa i taj što pere toalete, jel mislite da se njemu to radi? A završio je npr ekonomsku školu. Ljudi se žrtvuju da bi njihovoj deci bilo bolje. Zamislite kada se jedan doktor koji je išao na fakultet i toliko učio, ubijao se od učenja u 40-50 godina prekvalifikuje za med. sestru/ tehničara da bi mogao da ode u Nemačku i radi taj posao. Koja je to degradacija za tog čoveka. Ne što je sramota nego što on sa svojim znanjem može mnogo više da doprinese svojoj zemlji ali je bedno plaćen. Serete uporno o nesvršenim studentima a ne vidite ili ne znate da ogroman broj ljudi preko 40 godina ide da radi bilo šta, bez obzira na školovanje da bi bar nešto obezbedili svojoj deci. Jer u Srbiji za to nemaju prilike. Pa i taj što pere toalete će sa tim poslom u Nemačkoj da živi kao čovek a u Srbiji to neće da radi jer ne bi mogao od plate ni 10 dana da preživi u mesecu. Takođe, ta priča da je ljudima cilj da odu na zapad zbog te neke opčinjenosti... Ima i toga sigurno. Ali verujte, to je jako mali broj ljudi u odnosu na one koji idu samo zato jer im je pružena prilika da rade i žive od svog rada dostojanstveno i što je najbitnije bez svakodnevnog stresa i pritiska. Spominjao sam već ovde davno da samo u mojoj ulici je 80% omladine otišlo u razne zemlje. A to je samo jedna ulica. Kakvu budućnost ima zemlja bez omladine? Nikakvu. I to je omladina različitog materijalnog statusa. Neki su se trudili ovde na sve načine, nisu uspeli i otišli su. Nekima roditelji imaju gomilu para ali nisu hteli da žive i odgajaju decu u kriminalu i korupciji. Sve u svemu, tužna slika Srbije. E sad, uvek će biti onih koji kažu, neka idu ko ih jebe možemo I bez njih... Samo što nisam ovog puta siguran da sve ovo ide ka nečemu dobrome. Išli su ljudi i ranije ali ne ovoliko stručan kadar i ne toliko omladine.

[kocka]

ne bih mogao da živim u zemljama koje vekovima maltretiraju moju, a i mnoge druge, tj. da se preselim u neku Englesku, Nemačku, Austriju itd, države koje su jako uticale na to da mi budemo ovde gde smo

Али ћеш зато да конзумираш сваки производ из тих земаља, од одеће и обуће, до популарне културе - "металика мој добар другар"

ти си брате завршио београдски правни факс тако да упадаш у онај мањи број људи који у Србији могу да остваре бољи живот него у иностранству.

to je već stvar globalizacije
ako jedna NASA može da kupuje raketne motore od Rusa, mogu i ja američke patike i diskove

Ако Руси продају своје услуге и производе НАСИ, онда може и грађанин Србије да своје услуге, знање и звање продаје Немцу, Американцу, Кинезу и коме год ко ће за то да га адекватно плати.

Када ти уживаш у производима америчке културе, што @Brdja не би уживао у производима немачког здравственог система? И један и други плаћате за то.

[Rođaci]

nikome ne prigovaram zbog toga što odlazi, rekao sam isključivo svoje lično mišljenje o tome zašto ne bih sam išao u neku od tih zemalja

[kocka]

nikome ne prigovaram zbog toga što odlazi, rekao sam isključivo svoje lično mišljenje o tome zašto ne bih sam išao u neku od tih zemalja

Знам да не приговараш, ниси ти у том гасу

Since Latvia joined the EU, it has lost one-fifth of its population. Romania, a country that according to one organisation is due to see the most drastic population decline, has seen over three million leave the country since it joined the EU in 2007. It lost half of its doctors between 2009 and 2015, the vast majority to better-paid employ in the richer hospitals and surgeries of Western Europe, leaving its health service poorly staffed and on the brink of collapse.

Large-scale migration of healthcare workers from East to West has been an uncomfortable reality for over a decade, and the young needn’t travel long distances to drastically increase their standard of living. One Estonian doctor who graduated from medical school in 2001 was able to quadruple his salary by moving only 200 kilometres to Finland.

Миграције нису нека српска специјалност, исток Европе је сиромашнији од запада и људи се селе на запад. А то и јесте поента ЕУ, слободан проток робе, људи, капитала и услуга. А људи наравно неће да се селе из Немачке да раде у Украјину, него обрнуто.

Local Purchasing Power in Vienna is 141.15% higher than in Belgrade

Да ли су потребни даљи аргументи ?

[Rođaci]

naravno da nisu, samo neko nenormalan može da kaže da se ovde generalno živi bolje na zapadu

[ultrastito]

Nit' su picke oni koji idu, nit' su heroji ovi koji ostaju i obrnuto. Pogotovo te price oko patriotizma, da je onaj ko ostaje veci patriota od onog ko ide. Ako ti je stalo do toga kom narodu pripadas, tradiciju tog naroda ces negovati i na Tibetu i u krugu dvoje u Beogradu, ako te boli kurac, onda ce te podjednako boleti kurac na bilo kojoj geografskoj sirini i duzini.

Da je lako preko, nije. Ides u nepoznato, sam, u najboljem slucaju pored sebe imas suprugu sa decom i mozda jednu ili dve osobe u toj zemlji. Svakako si daleko od svojih prijatelja, rodbine, roditelja, kraja, coska, ulice, pa i kluba za koji navijas. Da je lako ostati ovde, nije. Treba se svakodnevno boriti protiv vetrenjaca, drzati taj nukleus, svoju najuzu porodicu dalje od svog ovog ludila.

Ukratko, ako neko misli da moze i ima priliku da ode, neka ode...ako se snadje tamo, super, svaka mu cast. Ako neko moze sebi ovde da napravi zivot, odlicno, svaka mu cast. Ne treba leciti svoje komplekse sto ne mozes da zapalis preko (nemas kombinaciju, nemas muda da ostavis sve sto imas ovde) ili ako odes vec preko, mojne izigravas nekog ko je posisao svu pamet ovog sveta i da gledas na ljude koji su ostali ovde kao nizu krezubu polupismenu rasu koja glasa za ovog ili onog.

Gradite svoje zivote kako znate i umete, ne gledajte u tudja dvorista dok u vasima raste i ono sto treba i ono sto ne treba.

[lost&found]

Ako ti je stalo do toga kom narodu pripadas, tradiciju tog naroda ces negovati i na Tibetu i u krugu dvoje u Beogradu, ako te boli kurac, onda ce te podjednako boleti kurac na bilo kojoj geografskoj sirini i duzini.

[trigger]

Pa i nije bas tako.. Mozda na papiru al u realnosti stvari stoje drugacije. Ti ako zapalis preko prosto moras da se pomiris sa cinjenicom da si svojoj deci uskratio priliku da odrastaju u Srbiji i da ce se oni gotovo izvesno osecati mnogo vise kao Nemci, Australijanci ili sta god nego kao Srbi sto je na kraju krajeva i normalno jer su odrasli u takvom okruzenju.
O unucima da ne pricam, oni u 95% slucajeva gube bilo kakvu vezu sa Srbijom, vecina natuca jezik ili ga ne zna uopste, niti ih preterano to zanima, ono fazon ma deda mi je tamo iz neke Srbije. Al zato zive lepo, idu svake godine na more.

[kocka]

У реалности деца неће бити срби ни овима што остају, ни овима што иду.

[Brdja]

Od patriotizma se ne živi. Patriotizam se ne jede. Život je jedan i treba gledati da se proživi što je kvalitetnije moguće a ako to podrazumeva život u Srbiji, Nemačkoj, Kini ili Ugandi nema neke razlike. A to što sam mojoj deci uskratio nemaštinu, bedu, korupciju, kriminal i mučenje, neka sam, ne kajem se ni malo. I naravno da jeste poenta da idu na more, da idu gde požele, da kupe sebi šta požele, da rade i da žive od svog rada dostojanstveno. Da nije možda poenta da gledam kako se bagra bogati na grbači sirotinje? Da nije poenta da svaki dan strepiš da li ćeš sutra imati za hleb? Da li je poenta da sutra ne možeš da pogledaš dete u oči jer nemaš para da mu priuštiš osnovno? Ako je sve to cena da bih ostao u Srbiji kao zemlji gde sam rođen, da budem patriota i da mi deca pričaju srpski... Neka hvala. Radije ću da živim kako treba i da gledam svoju decu zadovoljnu pa koji god jezik pričali.

[detelinara83]

Ај пишите о овим озбиљним темама на неком делу форума за то предвиђеном. Овде хоћу да се релаксирам смешним клиповима и фотографијама.
Јеа

[trigger]

Sve je to ok Brdjo, niko te ne osudjuje, ti imas neke svoje stavove i dokle god ne nameces drugima da je to jedini ispravan nacin razmisljanja ne vidim sto bi iko imao problem sa tobom i tebi slicnima.

Dosta je komplikovana tema, mozemo da razglabamo sad sta je sreca uopste, koliko smo kao drustvo(ili mozda bolje covecanstvo) zaglibili u suvi materijalizam/hedonizam itd al nema to neku poentu, prosto sto ljudi sto cudi, svako fura svoju pricu i to je to.

Samo vas par na forumu imate potrebu kada god se pokrene ova tema a pokrece se svako malo da odmah skacete s nekim odbrambenim stavom kao da vas neko napada il sta god.

[Brdja]

Ma ok je, ovaj forum i služi da delimo mišljenja nekim normalnim tonom. Nego vidim onaj tekst svi hvale pa rekoh da dam i ja svoj komentar iz drugog ugla

[Rođaci]

tekst je generalno glup, osim ove rečenice koja baš ubada: "Будући да ми, као Србину, рациналност никада није била јача страна"

samo što ovaj o tome govori kao da je nešto pozitivno, umesto da kaže da je uglavnom u pitanju teški idiotizam

[kocka]

Вук Караџић о црногорцима :

Najveći su crnogorski poroci zavist, žudnja za novcem i potkupljivost. Oni se sami svakom prilikom otvoreno na to žale, i drže da je to najveća smetnja njihovoj zajedničkoj sreći.

То су српске мане, а не нека имагинарна ирационалност.

[Nikodije]

Poslednjih godina je postao trend da se ide preko, bilo je toga i ranije ali zadnjih sta znam 10ak godina je bas zesca bezanija u Austriju, Nemacku, Svicu, Francusku i Ameriku. Najgore od svega sto se to dosta i marketinski podrzava od strane medija i drustvenih mreza i slicnih glasila. Nemam ja nista protiv niti mogu nekome da se mesam u privatni zivot i njegove odluke samo imam stav da je to jedno veliko sranje! Citam postove gore i sa nekima se slazem sa nekima naravno ne, sve se vrti oko toga sta je coveku prioritet u zivotu i koje su mu ambicije. Licno smatram da se u Srbiji moze ziveti jako dobro sa realno smesnim parama. Naravno problem je sto su te "smesne" pare kod nas za većinu misaona imenica. Realno u većini gradova Srbije sa 2000e moze da se zivi brutalno. U Minhenu, Bazelu, Parizu, San Dijegu, Kopenhagenu, Oslu... Sa tim parama si klosar. Znaci poenta price je kako u ovoj Srbiji zaraditi cifru od 1500 do 2000e mesecno (naravno ne mislim da jedan clan porodice toliko zaradjuje nego muz i zena ili momak i devojka)? Odgovor jedino privatan biznis. Mislim da svako od nas mora da izadje iz sablona srednja, fax solidna plata preko veze i robija u vidu kredita! Mora covek da se muci, snalazi, kopa, snjuva, raspituje i ulaze u sebe i uz malo srece i prepoznavanja prilke mislim da vecina ljudi moze da uspe u tome.

[pertla]

Zasto je bolje muciti se,snalaziti,kopati i snjuvati(???), nego raditi normalno svoj posao i lepo ziveti od toga?