Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

[čompika]

nisi me razumeo, dočekali u smislu borili se protiv njih.

[kocka]

nisi me razumeo, dočekali u smislu borili se protiv njih.

Где су се борили ? А да извор није Самарџић ?

[čompika]

Jel se zajebavaš? Ko je oslobodio Loznicu, marsovci? Prvi zarobljeni Nemci u celoj Evropi.
A ideologiju? Kao neko ko ustane protiv okupatora, ne treba neka posebna definicija ideologije, možda zdrav razum?

[kocka]

Jel se zajebavaš? Ko je oslobodio Loznicu, marsovci? Prvi zarobljeni Nemci u celoj Evropi.
A ideologiju? Kao neko ko ustane protiv okupatora, ne treba neka posebna definicija ideologije, možda zdrav razum?

Да је није можда ослободио поп Влада Зечевић ?

Ако четницима идеологија није била битна него окупатор, што су се борили против комуниста ?

[čompika]

Da, Vlada Zečević, tada četnik. To što je prilikom razlaza odlučio da ide sa partizanima, ne negira da su Loznicu oslobodili četnici.
Zato što bili slepi pored očiju, i nisu verovali u večno bratstvo i jedinstvo pretpostavljam. I što nisu verovali da će NDH borci napokon uvideti da nisu u pravu i odlučiti da u duhu bratstva i jedinstva žive u FNRJ.

[kocka]

Da, Vlada Zečević, tada četnik. To što je prilikom razlaza odlučio da ide sa partizanima, ne negira da su Loznicu oslobodili četnici.

Четници који су изгледа после прешли у партизане.

Zato što bili slepi pored očiju, i nisu verovali u večno bratstvo i jedinstvo pretpostavljam. I što nisu verovali da će NDH borci napokon uvideti da nisu u pravu i odlučiti da u duhu bratstva i jedinstva žive u FNRJ.

Како нису веровали у братство и јединство? Зар није Дража био министар у избегличкој влади из Лондона? Зар у тој влади није било министара Хрвата?

[Далтон]

A zašto se ti prijatelju trpaš i utrkuješ u svačiju diskusiju?

[pertla]

Mislim da je dosta tesko utrkivati se u diskusiju

[kocka]

Чудно ми је да се партизански унуци и праунуци ложе на четнике и љотиће.

Не кажем за @čompika лично, не знам човека. Али колико видим већина форума је анти партизанска, а тешко да је таква ситуација била и међу прецима форумаша.

Па ако можеш да ми објасниш ту појаву.

[pustinjska lisica]

Лозницу су ослободили четници под вођством Веселина Мисите, који је и сам погинуо приликом борби за ослобођење за исте.

Против комуниста/партизана би се свако нормалан борио. То није питање идеологије, већ здравог разума.

О љотићевцима све најгоре као и о комунистима.

[Далтон]

Чудно ми је да се партизански унуци и праунуци ложе на четнике и љотиће.

Zašto ti je čudno? Misliš li da za vreme komunizma ljudi koji su i sami bili partizani, oni kojima je nametnuta ta etiketa i oni koji su bili primorani da prihvate tu ideologiju su se deklarisali kao partizani? Ili su morali da ćute i prihvate to da bi im porodica preživela i sačuvali glavu na ramenima?
Jednostavno se i nisu baš mnogo pitali a verujem da mnogo njih je u glavama mislilo sasvim drugačije. Pa može se reći da su više prihvatali Četništvo nego taj Titov komunizam.
Pa kao i takvima koje su deklarisali kao Partizane ili partizanske porodice je udba pljačkala i oduzimala malte ne, sve što su godinama skupljali i čuvali.

Ja znam, primera radi, po priči, da su moji preci vazda bili komunisti. Jednostavno je tako bilo u Vojvodini, jer ovde ni nije bilo Četničkog pokreta. A susedno mesto je bilo nemačko. I dan danas je tamo ostala Švapska protestanstska crkva itd.. Bukvalno je bila granica između ta dva sela. A takođe znam (iz priče) da su pljuvali po komunizmu jer kao takvu ideologiju je nisu prihvatali. Iako su živeli su pod njom.

Elem, mi danas imamo dosta literature, dosta istine je isplivalo nakon "gašenja" tog komunizma. Sfera koja se sagledala iz svake perspektive onako, kako naši preci nisu mogli da je vide. Njima je pričana jedna priča i takvu su je prihvatali ili ne, a danas je pun internet i brdo knjiga o celokupnoj ideologiji diljem sveta a pogotovo u staroj Jugoslaviji.
I naravno da će se 90 posto ljudi okrenuti protiv nje i gledati stvari drugačije i težiti onoj normalnijoj strani.

[kocka]

@Далтон

Упис ти је доста конфузан, покушаћу да одговорим.

Zašto ti je čudno? Misliš li da za vreme komunizma ljudi koji su i sami bili partizani, oni kojima je nametnuta ta etiketa i oni koji su bili primorani da prihvate tu ideologiju su se deklarisali kao partizani?

Шта ти значи ово ? Наметнута етикета партизана? Ја колико знам партизан је био онај који је био члан партизанских јединица неко време током периода 1941-1945. Неко је био добровољно, неко је био мобилисан, али о каквој ти етикети причаш? Била им наметнута идеологија? Ко је коме наметао било шта? Упореди број партизана са бројем чланова КПЈ 1945. године. Огромна већина партизана нити су били чланови КПЈ, нити их је било ко терао да то постану. Ко се декларисао као партизан? Где су се вршиле те декларације?

Ili su morali da ćute i prihvate to da bi im porodica preživela i sačuvali glavu na ramenima?

Наравно после рата, сваки противник нове власти је најебао. Али шта је то ново за Србе и Србију?

Jednostavno se i nisu baš mnogo pitali a verujem da mnogo njih je u glavama mislilo sasvim drugačije. Pa može se reći da su više prihvatali Četništvo nego taj Titov komunizam.

Као што рекох партизан и комуниста нису синоними. А да ли је у главама људи било четништво би могао да тврдиш тек када би дефинисао шта је четништво. Међутим ко што каже @čompika, четници и нису имали идеологију.

Pa kao i takvima koje su deklarisali kao Partizane ili partizanske porodice je udba pljačkala i oduzimala malte ne, sve što su godinama skupljali i čuvali.

Опет не знам ко се тако декларисао. Од партизанског статуса се вукла пензија, једино ако на то мислиш.

Ja znam, primera radi, po priči, da su moji preci vazda bili komunisti. Jednostavno je tako bilo u Vojvodini, jer ovde ni nije bilo Četničkog pokreta. A susedno mesto je bilo nemačko. I dan danas je tamo ostala Švapska protestanstska crkva itd.. Bukvalno je bila granica između ta dva sela. A takođe znam (iz priče) da su pljuvali po komunizmu jer kao takvu ideologiju je nisu prihvatali. Iako su živeli su pod njom.

Комунисти, који пљују по комунизму ?

Elem, mi danas imamo dosta literature, dosta istine je isplivalo nakon "gašenja" tog komunizma. Sfera koja se sagledala iz svake perspektive onako, kako naši preci nisu mogli da je vide. Njima je pričana jedna priča i takvu su je prihvatali ili ne, a danas je pun internet i brdo knjiga o celokupnoj ideologiji diljem sveta a pogotovo u staroj Jugoslaviji.

I naravno da će se 90 posto ljudi okrenuti protiv nje i gledati stvari drugačije i težiti onoj normalnijoj strani.

Које су истине испливале? Ослоађање Лознице? Па на ту једну Лозницу у Босни можеш 15 места да набројиш, исто ослобођених. Само то се не рачуна наравно.

Генерално тај став да си ти ето паметнији од својих предака, јел си ето прочитао брда књига, је прилично лош.

Ко што и сам кажеш, твоји преци су пљували по комунизму и нису се ложили на те будалаштине, значи било су паметни људи. И без књига.

[lost&found]

Kako danasnji Nemci pljuju po nacizmu iako su im dede/pradede bili Nacisti ? I to cak ih je dobar broj otisao u neku drugu krajnost, tj ulevo.

[revolucija]

kako su sinovi i unuci Solunaca postajali komunisti i partizani?

[kocka]

Kako danasnji Nemci pljuju po nacizmu iako su im dede/pradede bili Nacisti ? I to cak ih je dobar broj otisao u neku drugu krajnost, tj ulevo.

Јел су Немци пред тобом у разговору пљували нацизам?

[lost&found]

Da. Mada ne vidim sto je to vazno. Samim tim sto imas plocice s jevrejskim imenima po celom Berlinu, ili sto i dalje stoji sovjetski memorijal sa vojnikom koji macem lomi simbol nacizma (kukasti krst), sve govori. Da li ih jos ima koji se loze na to? ima sigurno, kao sto i kod nas ima onih koji se loze na komunizam.

[njasvi]

jbt mi cemo se i za 100 godina, ako budemo postojali, prepucavati oko cetnika i partizana ?!

[ultrastito]

Zaboravio si i trecu stranu

[suburban rebel]

kako su sinovi i unuci Solunaca postajali komunisti i partizani?

Logican sled, jer nije srpski sluziti dusmaninu ili bojati se da ga napadnes..

[Nexon]

Лозницу су ослободили четници под вођством Веселина Мисите, који је и сам погинуо приликом борби за ослобођење за исте.

Против комуниста/партизана би се свако нормалан борио. То није питање идеологије, већ здравог разума.

О љотићевцима све најгоре као и о комунистима.

Када је СДК спасавао Дражу и Калабића на Равној гори 1944 од комуниста јер су се брадоње разбежале од партизанен бандитен онда нису били лоши. Да видиш како је први герилац молио да га Мушицки извуче а пар месеци раније је одбијао сарадњу иако је било већ 1943 јасно шта се дешава само герилац није баш виспрен за разлику од Ђуришића.

По Војводини није било четника али није било ни партизана, то су митови. Ако је пар хиљада, ако и толико, било партизана.
Више је било СДК по Банату него партизана.

Што се тиче мојих предака били су војници Краљевине у Априлском рату 1941 када су заробљени и одведени у Немачку.

А ви се запитајте шта су радили комунисти тога априла 1941 и зашто је комунистички устанак кренуо тек у јулу 1941, четири месеца након окупације земље. Где су и шта радили комунисти до тада?
Занимљиво како је скоро цела мрежа комуниста преживела Априлски рат.

Узгред, они се нису звали Љотићевци, већ Добровољци, СДК, нити је Љотић командовао њима.
Само је најелитиније, не и најбројни, био углавном дошао из предратног збора.