Српска навијачка сцена - дискусија

[Sevastopole]

Najbolje da nam ti sa tvoje tribine objasnis kako stvari funkcionisu na nasim tribinama. Zamisli koja nebuloza. A sta bi ti tek mogao da znas sem nekih nagadjanja i kafanskih prica?

[Lunapark]

Само бих те допунио,нису БББ измислили ту причи како се цигани тале,не иду нигде о свом трошку,само утоке,ножеви,мотка,стотка...то су пали на причу из Србије, па су пришли два пута како су прошли. Што рече један наш,добро је док мисле тако,значи да о нама појма немају. "Ударио их брзи воз,а они се и даље тркају с путничким"

Ima naravno i toga, a ima i toga da su pisali Hrvati o tome pre 15 godina ovde baš na forumu u tim frazama i pre ovih novokomponovanih mitova. Ti koji su to pisali kako bi Zemuncima bili vodje i najstariji tamo u tadašnjem zemunskom kopu gledaju danas Zemunce kako imaju dešavanje sa Delijama kakvo njihove veće grupe nemaju, dok se oni glupiraju po podkastima.

Ja nemam problem sa tim što neko ne može da razume navijačke stvari koje se rade sa jedne strane, neka ga neka živi u svom svetu, ali imamo svi problem sa tim ako to neznanje, laži, izvrtanje dovodi do toga da neko na osnovu toga ide prljavo i nenavijački jer takve stvari vode u tragedije.

Ako neko ne razume da samo prava navijačka priča ume da uradi prave navijačke stvari i da je ova strana takva, neka mu, ali ajde onda da se makar koliko toliko razumemo u osnovnim stvarima, steknemo poverenje i damo jedni drugima garancije da ćemo biti ispravni i čisti ako dodje do nekog dešavanja.

Opet i ja tebi da kazem da ako mislis da nema ljudi na tvojoj tribini kojima je posao da budu navijaci onda zivis u zabludi. Kao sto rekoh neki su sigurno odvajali i bice im to tako kao sto ti kazes. Druga stvar, meni nemoj da pricas o tome kako treba i gde treba, obisao sam skoro svaki stadion u Srbiji a zadnji put sam otisao na utakmicu o trosku kluba tamo nekad krajem 2012 ili pocetkom sezone 2013 tako da ono. Nazalost prilike za evropu nisam imao jer nismo taj rang.

Pa najbolje da ti koji nisi deo moje tribine znaš kako ona funkcioniše a ja koji sam unutra ne znam, pravim se lud i živim u zabludi. Ajde napiši ako imaš šta da je drugačije za promenu, ovo može na svakom fejsbuku i portalu da se vidi od strane penzosa i dokonih domaćica. Da ti se još hiljadu puta napiše i nacrta kao detetu u vrtiću ti ne bi mogao da ukapiraš da je suština da ljudi žive za navijanje za klub a ne od njega.

I da zato rade stvari koje još par grupa u Evropi trenutno radi na tom nivou. To rade i kada je klub bio u kanalu sa isključenom strujom i sada kada je klub malo stao na noge. Ako misliš drugačije, ako ti je tako lakše da prihvatiš neke stvari i da živiš sa time, to je tvoja stvar ali i kočnica da budeš bolji i ti kao navijač i grupa kojoj pripadaš. Lepo je to što si obišao skoro sve stadione u Srbiji, piši o tim gostovanjima, postavi neku sliku, a malo smanji sa pričom o dubljim i ozbiljnijm stvarima ovde kojih nisi deo kako se vidi iz tvojih pisanija.

Šta misliš koji su rang Funcuti? Kako su oni imali prilike da odu preko, hiljade kilometara daleko? Kako su uspeli da skinu zastavu na utakmici Spartakovim u tudjem gradu? Kako su uspeli da imaju dešavanja sa Zadranima? Kako su uspeli da odu na gostovanje u Split gde nisu baš dobrodošli i imaju tenzije da odu? Kako su uspeli da kući imaju fino dešavanje sa Torcidom?

Ovo su retorička pitanja, ne moraš da odgovoriš jer znam da ni ne razmišljaš o tome. Jel kapirate kuda ova priča vodi? Samo takvim svojim razmišljanjem od njih pravite da izgledaju kao spejšatl u odnosu na naše neke manje grupe, a nije tako. Uopšte ne bi trebalo da je tako, ali ispada da jeste zato što ste robovi izokrenute slike u svojim glavama i zato što ne razumete najosnovnije stvari. Već u svemu tražite alibije i izgovore da ne uradite nešto kako treba i navijački.

Tebi je sada lakše da se ovde sa mnom natežeš oko mitova i tabloidnih stvari umesto da vidiš sa svojima da malo podignete navijanje kod sebe i uradite nešto što bi moglo ovu našu scenu boljom da napravi.

[admin]

Da nakratko upadnem, a eventualne primedbe i replike možete ili na pp ili na predviđenoj temi za pitanja/žalbe.

Pošto je bilo primedbi na brisanja putem privatnih poruka, da obrazložim. Naznačeno je više puta da se nastoji stvoriti prostor za normalnu diskusiju bez prepucavanja.

Obrisani su postovi vezani za raspravu koja je potekla tako što je jedan forumaš preneo privatnu poruku člana druge grupe o stanju u trećoj grupi. Da je ostavljena ta diskusija, bila bi presedan i svako bi na osnovu toga mogao iz dokolice ili da baci kosku među grupama da ostavi poruku koja sadrži pisanje druge osobe o trećoj grupi.

Što se tiče diskusija gde jedna osoba iznosi "prljav veš" o stanju u svojoj grupi a i pri tome tek počela pisati na forumu, tu će se proceniti ima li smisla takva rasprava. Naravno, ako se odluči brisati, to će važiti za svaku grupu, i neće biti dvostrukih aršina.

Trolovanje i "diskusija o diskusiji" gde se raspravlja o tome ko ima pravo pisati, ko može biti čiji predstavnik i ko piše zvanično/nezvanično, te privatne razmirice sa drugih podforuma i foruma, takođe ću brisati.

Pojedina pravila će se dopunjavati u hodu. Pošto se to nekoliko puta potenciralo u vezi pisanja Delija, da naglasim da ovde niko nije predstavnik neke grupe niti bi bilo to moguće sprovesti kao pravilo. Svi pišete kao pripadnici svojih grupa.

Tako da, u vezi aktivnijeg pisanja nekoliko Delija u poslednje vreme, moram da naglasim da pišu poštujući sva pravila foruma, ne iznose interne stvari drugih grupa, kako svojih najvećih rivala tako i manjih grupa, dakle ne generalizuju druge tribine, te u nekoliko navrata na forumu opominju pripadnike svoje tribine kada omalovažavaju rivale.

Samim tim, red bi bio da i pripadnici drugih grupa pišu na taj način. U suprotnom, neću obrazlagati niti se pravdati za brisanja.

Nema potrebe da odgovarate ovde na ovu poruku. Nastavite...

[МГП]

Хвала Богу па није било уписа на теми ултраси живе вечно послије догађаја у Новим Бановцима.

[Lunapark]

Пре свега опростићете ми што се оглашавам на навијачким темама јер сматрам да као навијач у некој, назовимо је пензији ако то постоји у ултра свету, не би требао никоме ко је данас активан да солим памет. Моја намера овим речима је као и сваком норналном навијачу да не буде озбиљније провређених, и не дај Боже никад више да неко смртно страда. На основу ваших речи и свог искуства тврдим да је за већину срања која се дешавају крив страх да неко добије батине и да јавно не буде "осрамоћен" тиме што је изгубио тучу. То је корен свега, то глуматање надмоћи и не бирања средства да се батине не добију.

Da se ne preskoči jako bitna stvar, jedna od ključnih. Stvari kao što su pljuvanja i prozivanja kada se nešto desi a i generalno, treba da se svode na minimum dok smo ovakvi. Jer to je isto razlog zašto smo prljavi. Mi Srbi smo generalno kompleksaši i onda kada neko nekoga najuri isproziva drugog, odma prorade kompleksi a ako pri tome zna da ne može da vrati ovima koji su ga najurili na isti način on će da potegne za onim sa čime možda može nešto da napravi. A to nešto nije navijački, i em nije vratio, em je uradio dodatno sranje, na kraju se desi i tragedija.

Treba smanjiti provokatorski jezik jer i on dovodi do zle krvi. Nismo mi ni blizu na nivou da neko dešavanje sa porazom i eventulne prozivke na račun toga sa druge strane gledamo 100% navijački i da probamo da vratimo isto tako navijački, šmekerski, da budemo bolji. Ne, mi se iskompleksiramo i idemo linijom manjeg otpora što dalje vodi u ovo što imamo danas. Ali ima i dobrih primera. Primer predzadnjeg derbija. Bilo je kakvo takvo dešavanje pre utakmice. Niko nigde nije video aktere da pišu i pričaju o tome. Ni ko je koga ni šta je bilo, ma ne znam da li je uopšte negde u nekim obrisima nešto provučeno.

A ajde da kažemo bilo je neko dešavanje s ozbirom na to kako nam inače izgleda derbi. Na kraju se akteri čuli, potvrdili dešavanje i to je to, idemo dalje. Da su kojim slučajem bile obrnute uloge, drugačiji ishod i neki drugi akteri u pitanju kako bi izgledala priča, lajanje, pisanje i prozivanje po internetu? Ko bi izdržao da ne napravi novi mit, da ne pokida po internetu, da ne pojača 100x to dešavanje? U ovom slučaju nigde ništa bez obzira što su mediji preneli i što se više manje vidi dešavanje.

Ali nikakva priča, prozivanja. Takve stvari treba da se istaknu i pozdrave, iako je tim akterima to normalno ali treba da se stavi akcenat na to, pa i isforsira malo nekad da se zna kako treba a kako ne treba, da se zna šta je pravi primer. Treba takodje imati i poštovanje prema onima koji su bili bolji tada ali nisu koristili to da bi prozivali ove druge, niti su pravili mitove po gradu i internetu. Čak su i pohvalili s druge strane aktere za želju da se nešto normalno i navijački dešava. Kažem da treba to da se poštuje i ceni jer izgleda da ni to nije dovoljno da se ljudi konačno dovedu u red i batale stvari koje nas vode u nešto što niko normalan ne želi. Bojim se da neko u svojoj glavi koristi situaciju da uradi nešto što nije dobro a neminovno vodi u još lošije odnose.

Treba da se dovedu ljudi u red, za početak oni koji kako tako pokazuju da žele dobre promene, a onda i oni drugi za njima. Da se vratim na prozivanja i pljuvanja. Dakle ako se negde nešto i desi ne trči se odma na one fejsdruk stranice što je vode ko zna kakve spodobe, pa se priča, laje pod imenom i prezimenom ko je koga i šta je bilo i to od strane učesnika. Nije normalno da bilo ko nakon nekog dešavanja ode na takve stranice, piše o tome i proziva, pravi scenarije i pravi farmu od navijanja. To je mnogo veća sramota i mnogo je veći gubitnik svako od tih ko to radi, nego učestvovati generalno u nekom dešavanju i proći sa porazom.

Što je najjače u današnje digitalno vreme sve to ostaje zapisano, pa ćeš tako kada se okreneš iza sebe kroz 10 godina da vidiš da si ti taj koji je bio jedini luzer u ovom našem svetu i prljao ga. Kada postoji poverenje izmedju ljudi, garant da će nešto biti kako treba i bez pljuvanja prozivanja mnogo će bolje sve biti. Lakše je nekome idući puta da bude deo nekog dešavanja i da bude čist, ako zna da kada dodje kući živ i zdrav sa istog, bez obzira na možda neki poraz da ga se neće pljuvati i prozivati po internetu, da neće niko upirati pstom u njega, da će to da prodje kao normalna stvar. Bez pritisaka i gasa.

Jer kombinacija pritiska koji se pravi na ljude (ili sami sebi prave) sa jedne strane da mora nešto pošto poto da se uradi (uglavnom nenavijački) i prozivke, napušavanje sa druge strane, a znajući da nismo baš neki umovi, da smo kompleksaši, dovodi do toga da ljudi krenu najlakšim a najprljavijim putem. Samo jedno pravo dešavanje gde neko pokaže želju i hrabrost bez obzira na ishod je vrednije od 10 godina neke kaubojštine, gajbi i ostalih sranja. Ma nije uporedivo. Ljudi će duže da ostaju u navijanju i dešavanjima ako znaju da je neko dešavanje upravo to, samo dešavanje.

A ako ljudi duže ostaju to znači da onda mogu mladjima da prenose kako biti normalan. Ovako, slučaj je da je sa jedne strane generacija koja je u istom sastavu zadnjih 15-20 godina recimo, dok se s drugih strana menjaju ljudi kao na traci iz ovih i onih razloga i teško je uhvatiti onda neku komunikaciju i nepisana pravila kako nešto treba da izgleda.

Ako su ljudi tu iz navijačkih razloga i imaju dobre namere, ostaće duže, ako su dešavanja čista ostaće duže. Ne moraju da brinu ako ostaju u navijanju da li će neko na posao da im dolazi, na gajbu, pred familiju. Ovako, non stop se u prljavnom svetu menjaju ljudi, dodju novi, ista priča, potroše se, pa dodju opet novi a problem ostaje i prenosi se na generacije.

[Nikodije]

Lunapark lepo si ti sve napisao i ja nemam sta da dodam, imas zdravo vidjenje stvari i slazem se da bi tako trebalo da se radi i razmislja samo postavljam pitanje kome ti upucujes ove redove i postove? Ovo sto pises bi trebalo pre svega svojima da uputis, drugi realno nisu bitni jer njihova snaga je takva da se trenutno ne pitaju nista. Imas zemunce sa kojima vidim imate zdravu pricu, grobare koji realno dok se ne spoje i ne oteraju neke ljude nemas sta prrcati jer lice na sve sem na navijacku grupu a ostale grupe trenutno nemaju formu organizovane grupe samim tim niti su pretnja niti ima potrebe upucivati ovakve stvari koje su na nekom visokom nivou za njih.

Firma,UF imaju u kopu oko 100 ljudi gostovanja rade od 30 do 50 ljudi znaci na aparatima su. Djavoli u nizim ligama ce da tavore jos godinama na zalost, na lokalu ce pokusavati da vrate primat kako ce to proci videcemo nadam se bez ozledjenih i nedaj Boze ubijenih a ovo ostalo nema sta da se komentarise. Dakle ako cigani budu normalni i zdravi 80 posto posla je gotovo jer ostali jedva da cine 20 procenata na nasoj sceni. Sujete i kompleksa ce uvek biti to nam je u krvi na zalost da li ce neko na loklau u ime jednih ili durgih da bode ili puca nekog jbg to niko ne moze da kontroslise, moze da se proba da se utice na svest vecine ali uvek ces imati one koji rade na svoju ruku i to uglavnom pogresno.

Ko normalan podrzava pucanje zbog grafita ili bodenje u tuci ili letve od 2m i stangle koje raskoscavaju protivnika? Niko naravno ali to se desavalo i desavace se. Zacarani krug. Samo onda treba imati snage i takve likove oterati sa tribine i jasno pokazati da vodjstvo grupe i vecina u grupi to ne podrzava ali to je bajka znamo svi...

[Пађене]

Није баш Фирма на апратима, и тешко да ће икад бити јер је то стари градски клуб, група такође има историју. Промашио си поенту, није битно кога колико има већ како да са тим што се има покаже у што бољем светлу.То и јесте фора да видиш како ћеш са оним што имаш да надмудриш противника. Ко брани Фирми да се појави ујутру у 10 сати на дан утакмице на Фонтани (ето безвезе примера) или било којем другом крају у којем је нека група доминантна.

Београд је толики да можеш ући у њега кад год и на који год начин хоћеш а да се не извали. Посебно група од 50-70 људи. Фирма има тај капацитет људи али нису никада радили тако нешто. А са тим бројем људи и кад би било мале су шансе да би их неко растерао. А колико би то значило за Фирму као групу да новосадски клинци гледају слике и да се отимају ко ће следећи пут ићи тако у Бг.

Исто тако Ђаволи, или Радовци свеједно мислим на све екипе тог броја људи. Па то и јесте шанса да се помакне са мртве тачке да трибина крене напред. А још кад се на то дода да је била туча на руке и једини је проблем да нико не падне стварно је то навијачки дан. Вратићу се опет на почетак али то што већ дуже време раде Земунци то је то како треба.

[Странац]

Много вас се интересовало, дечко који је био у коми после туче у Бановцима је сада у добром стању. Напокон је стао на ноге, али још увек не може да говори и не зна се да ли ће имати нека трајна оштећења на мозгу. Надамо се да неће.

Људи, опет ћу поновити, колико год ви причали како су ливаде ненавијачка ствар, ај да пробамо да кренемо од тога, боље са ливада да прелазимо на навијачке ствари него да се понављају ствари као до сад. Једноставно је, ако је вама добро да делите трибину са психопатама које су спремне да понесу нож, да убију неког мотком, а сигуран сам да већина вас познаје макар једног, мени није.

Жао ми је што већ понављам неке ствари које су већ написане, али морао сам, опет се губи компас и прича о неким стварима које су далеко од онога што нам је циљ. Знам много навијача који и даље иду на утакмице, али су изашли из било каквих група, а били су јако квалитетни и храбри момци, једноставно ме много боли то што овде влада закон луђег, не јачег. Новине су пуне неких глупости, овај убио жену, онај избо друга и слично, где је мозак ало?!!

Ако имате било какав утицај на људе из ваше групе, покажите им шта је стварно храброст и јунаштво. Организујте неку хуманитарну помоћ, помажите слабијима и будите пример првенствено доброг човека, а онда ћете сигурно бити и добри навијачи које ће сви поштовати.

[Banda Descontrolada]

Sve to moze i bez livada.

[BTS]

Nikodije, kako te ne mrzi da se pravis pametan toliko, a i sam pises da vec godinama nisi clan FFa, da si u 'navijackoj penziji' vec godinama? Mislim, lepo od tebe sto sve pratis, ali ko si ti da nam svima solis pamet, a i ne posecujes stadion vec duze. Prati ti i prikupljaj informacije kako hoces, a ljude koji su i dalje aktivni pusti da stvari resavaju kako oni znaju.

[Игало]

Опет прескачемо много битну ствар. Када би ливада решила 2% проблема, свако нормалан би је прихватио оберучке. Не решава ти ливада ништа ако си ти шупаљ и ако си спреман да на тој ливади бијеш некога до смрти. Него свако прво сам са собом да рашчисти, то је прва ствар. Па друга, и најозбиљнија ствар, која би решила велики део проблема, свака група прво своје двориште да доведе у ред. А ми овде поново скрећемо са правог пута, упорно једни сваљују кривицу на друге, и тако можемо до ујутру, а тако ако се настави може комотно да се закључа тема јер ничему добром не води.

Оно што треба свима да нам буде јасно је да је овакве ствари немогуће решити у два дана, то је прилично дугачак процес. Опет кажем прво тај костур сваке трибине треба да рашчисти неке ствари, а онда да свако крене у озбиљну причу са млађима, било да је у питању 20 или 200 млађих, свака нова, здрава, млада глава која схвата шта значи искрено навијање нам је свима колективно потребна.

Ако покушавамо да покренемо било какву здраву причу, не сме сво дрвље и камење да се оспе сад на тај север и југ. Ово је озбиљан процес у који треба да се укључи свака трибина, и свима за почетак треба да нам буде јасно да те две трибине чека најозбиљнији посао, и то треба разумети. То су трибине са много екипа у својим, са много екипа у другим градовима и немогуће је данас за сутра решити проблем, потребно је време да дође до помака.

Небитно је дал је на трибини 30 или 3000 људи, дал су Фирма, Форси или неко трећи као што кажете на апаратима или не. Свака трибина за почетак треба да реално сагледа своје проблеме, а не сами себе да лажемо како нам свима руже цветају а други су криви...на жалост мислим да нема трибине тренутно где цветају руже, трибине која је чиста 100%, а ка томе треба тежити. Онима који броје више људи ће бити теже, али то не значи да мање трибине треба да зажмуре на једно око због свог 1,2 проблема...јер је некад и један проблем довољан да направи срање о којем ћемо опет распредати овде и које ће нас вратити још 10 корака у назад.

[zmijuga]

Pohvale svim grupama na akciji.

Sa stranice Taurunuma:

Српски навијачи су покренули хуманитарну акцију за Косово и Метохију.Циљ акције је помоћ нашој браћи и сестрама,манастирима,који све ове године опстају у тешким условима.Приход од продатих мајица ће се уплаћивати на заједнички рачун одакле ће,договором свих учесника,бити коришћен за ствари које су неопходне за наш народ на Космету.Помоћ људима,манастирима,помоћ за народне кухиње је најмање од нас што можемо да учинимо.

Ово је први корак где ми навијачи разних клубова можемо да се договоримо око вишег циља званог Косово и Метохија.Групе које су се укључиле у акцију:Алкохол Бојс Приједор,Војводе Добој,Лидерс Теслић,Гробари Јужна трибина,Делије Север,Партизановци,Забрањени,Плава Унија,Вукови Лесковац,Таурунум Бојс,Дивља Телад,Ултра Семендриа,Маринци Суботица,Пиргоси Пирот,Радовци и Фајтерси.

Ово је тек почетак заједничког рада за наш народ на Космету,уз наду да ће се акције наставити и у наредном периоду.
Косово и Метохија заувек Србија.

ОД ДУШЕ СЕ НЕ МОЖЕ ОТЕТИ!

[Durlanac]

Pohvale svim grupama na akciji.

Sa stranice Taurunuma:

Српски навијачи су покренули хуманитарну акцију за Косово и Метохију.Циљ акције је помоћ нашој браћи и сестрама,манастирима,који све ове године опстају у тешким условима.Приход од продатих мајица ће се уплаћивати на заједнички рачун одакле ће,договором свих учесника,бити коришћен за ствари које су неопходне за наш народ на Космету.Помоћ људима,манастирима,помоћ за народне кухиње је најмање од нас што можемо да учинимо.

Ово је први корак где ми навијачи разних клубова можемо да се договоримо око вишег циља званог Косово и Метохија.Групе које су се укључиле у акцију:Алкохол Бојс Приједор,Војводе Добој,Лидерс Теслић,Гробари Јужна трибина,Делије Север,Партизановци,Забрањени,Плава Унија,Вукови Лесковац,Таурунум Бојс,Дивља Телад,Ултра Семендриа,Маринци Суботица,Пиргоси Пирот,Радовци и Фајтерси.

Ово је тек почетак заједничког рада за наш народ на Космету,уз наду да ће се акције наставити и у наредном периоду.
Косово и Метохија заувек Србија.

ОД ДУШЕ СЕ НЕ МОЖЕ ОТЕТИ!

[Banda Descontrolada]

Vidim da nema Firme u ovome,zbog cigana koliko znam i svaka im cast na tome.
Sa ciganima nista pa cak ni ovo.

[Sevastopole]

Do jaja su nema sta. Sta da kazu Cigani i Grobari onda? Da ne mrze slucajno oni Cigane vise nego Grobari Cigane ili obrnuto? Ili da nemaju veci rivalitet od Cigana i Radovaca ili Radovaca i Grobara?Mnogo ruzne reci bi iskoristio za ovo njihovo kurcenje u prazno, ali necu, sami ce vec shvatiti kroz neko vreme sta rade, ali njihov put i izbor.

[Banda Descontrolada]

Uopsteno nemaju veci rivalitet,ali u Ns imaju.
Pa lokalni cigani i Grobari vise mrze Firmu nego jedni druge.
Dovoljno ti je da odes u Veternik i da to zakljucis.

[Sevastopole]

Ma nemoj, a po Beogradu cvetaju ruze izmedju krajeva? Ajde bre mani me te price.

[TopalovicMladji]

A Meraklije,Djavoli?

[Odan]

Nema veze sto nekih grupa nema, svi su vec imali neki vid humatitarne pomoci. Mozda se neki naknadno prikljuce npr. Đavoli, ipak su braca sa TB koji ovo organizuju. Ili niko nece zbog tih cigana koji bi da pogase sve druge grupe

[Banda Descontrolada]

Ma nemoj, a po Beogradu cvetaju ruze izmedju krajeva? Ajde bre mani me te price.

Mislio sam na lokalne cigane i Grobare iz Ns i predgradja Ns,ne na beogradske i ostale.