Српска навијачка сцена - дискусија

[Sevastopole]

E onda znas da su vas komunisti osnovali?

[1958]

Фудбалски клуб Рад основан је на захтев машинског погона ГП Рад (дакле није ГП Рад одлучило да оснује фудбалски клуб, нити је донет неки комунистички декрет у коме се налаже оснивање Фудбалског клуба Рад), како сте и сами писали због тадашњег државног уређења једина могућност да се оснује фудбалски клуб је била преко ГП Рад што је и урађено. Дакле људи хтели да играју фудбала, ГП Рад им изашао у сусрет и ето га Фк Рад.

Ево мало и података доступних на интернету:

.Odluka da se FK RAD osnuje i izabere rukovodstvo doneta je 10. marta 1958. godine na sastanku održanom u Mašinskom pogonu u Beranskoj ulici bb, kada su izabrani i sledeći organi i funkcioneri: – Funkcioneri: Predsednik Petar Djerasimović, potpredsednik Ljubomir Lazić, generalni sekretar, Radojica Tanasijević, blagajnik Željko Marjanović

-Izvršni odbor: Petar Djerasimović, Ljubomir Milovanović, Iva Kumanudi, Ljubomir Lazić, Dušan Ribić, Željko Marjanović, Radojica Tanasijević, Smajo Martin, Mijajilović Milan, Čedomir Nestorović, Dimitrije Kostić, Radomir Antić, Časlav Krstić.Prva sednica održana je 6. aprila 1958.godine.

- Uprava Kluba: Amidović Abdulah, Blažic Petar, Djerasimović Petar, Djordjić Stojan, Jovanović Dragi, Krstić Radovan, Lazić Ljubomir, Marjanović Želljko, Ribić Dušan, Tanasijević Radojica, Cemović Vojislav, Nikolić Radivoje, Aleksić Živko, Djaković Branislav, Kostić Dimitrije, Kumanudi Iva, Radivojević Budimir, Savčić Jovan, Tomić Vladimir, Flašar Aleksandar i Šošanin Jonuz. Prva sednica održana je 12. aprila 1958.godine

Да ли су ови људи били комунисти или нису, не знам. Можда јесу, можда нису, то знају они и њихови ближњи.

Само да се надовежем на свој пређашњни одговор посилном ОЛЕ-у, ако ми не знамо за кога навијамо, тј. Фк Развитак или Фк Рад, опет смо у бољој ситуацији од вас који не знате да ли сте за Југославију или Црвену звезду, а протвници сте и једног и другог (барем декларативно).

[Sevastopole]

Bravo. Nas su osnovali posleratni komunisti, a vas su ovi malo kasnije, mozda druga tura.

[1958]

Вас је основала комунистичка власт, нас су основали радници који су захтевали фудбалски клуб ради разоноде. Браво за тебе.

[Sevastopole]

Dobio si i pesmu prvo a sad i grb odakle je. Da nema u nekom Ljoticevskom grbu armatura?

http://www.sahklubrad.com/index.php/osnivac

[нема лека]

Не знам колико је пара потребно да би водили клуб, али знам да поједини ваши другари лепо живе од вођења клуба. Да немају пре тога дана радног стажа. Да неки други по цео дан висе у вашем ресторану. Значи нисте ви баш неко може нама да пребаци висење по стадиону и немање радног стажа. То је поента.

Друга ствар, навијачи не постоје да би водили клубове, него навијали.

Трећа ствар, нисте ви повукли ручну што се тиче клинаца дизелаша и шабана како их ти називаш, него сте ушли у сукоб са њима око управљања клубом. Да ли су они били против тога или су и они хтели део колача, то ви боље знате. Али нисте сигурно ушли у сукоб око начина облачења или музичког укуса. Мислиш да наши људи не слушају панк, рок, техно, шта већ ви сматрате урбаним...Јок, ми смо сви грандовци

[1958]

Како је занимљиво дискутовати са персонама које покушавају остале форумаше да убеде како је њихов клуб основан као комунистички (и то су једва признали, а многи и даље не признају) али публика им је реакционарна, прикривено четничка па чак и мангупска, а да би се бар мало опрали од комунистичке љаге, лепе етикете на друге фудбалске клубове да су исти као и они.

Dobio si i pesmu prvo a sad i grb odakle je. Da nema u nekom Ljoticevskom grbu armatura?

Ооооо да, арматура је најкомунистичкији симбол у историји комунистичких симбола, широко је распрострањена у комунистичкој иконографији. Наравно црвена звезда је уствари плава звезда али реакционари су смислили како да остану прикривени у тешким околностима и онда је офарбали у црвено да би опстали.

Ви сте парадокс свих парадокса. Четници који навијају за Црвену звезду.

[Sevastopole]

Armatura ili petokraka, isti kurac druze, komunisti su ih crtali. Stim sto je nama petokraka oduvek znacila Crvenu Zvezdu, vama armatura nikada nije bila simbol komunizma iako su ga oni smislili bas kao i naziv vaseg kluba.

Prema tome, isto ti to dodje samo bez veze trosis ovde papir i zamaras ljude. Komunisti osnovali nas, osnovali vas i jos 90% klubova u Jugoslaviji, nista sporno. I oni koje nisu osnovali komunisti, vodili su ih komunisti kasnije, tako da je ovo besmislena prica. Bitno je ono ko je uspeo svoj klub da izvuce iz toga i da pokaze da nije komunisticki. Mi smo navijaci i od istorije klubova svojih ne mozemo da pobegnemo jebi ga takva su vremena bila.

Ali mozemo da kazemo ko je kakav na dalje bio. Nikog mi nista ne ubedjujemo, nas je ubedio jedan Ljuba Tadic, Bogdan Tirnanic, Rajko Mitic, ljudi po kojima se krojila Zvezdaska publika i njen duh. Nije ovo Ciganska istina.

[1958]

Арматура и петокрака исто? Није исто, није ни слично, друже.

Komunisti osnovali nas, osnovali vas i jos 90% klubova u Jugoslaviji, nista sporno. I oni koje nisu osnovali komunisti, vodili su ih komunisti kasnije, tako da je ovo besmislena prica.

Не, вас је основала комунистичка власт исто као и Фк Партизан као државне пројекте око којих ће се окупљати светина, који ће бити најбоље огледало комунизма и доказ супериорности комунистичке власти, нас су основали радници који су хтели да играју фудбал без икаквих афинитета према комунистичкој идеологији, трофејима, доказивању да је комунизам супериоран у свакој сфери. Једноставно и једном речју фудбал.

Bitno je ono ko je uspeo svoj klub da izvuce iz toga i da pokaze da nije komunisticki.

Како сте ви то показали да Фк Црена звезда није комунистичка? Навијачима? Чекај, па зар у задњих двадесетак постова не упирете прстом у мешање навијача у Фудбалске клубове, а сад пишеш да сте доказали да нисте комунистички клуб. Ви јесте комунистички клуб и увек ћете то бити.

Навијачи као навијачи сте престали да будете комунисти кад је држава почела полако да се урушава.

То сте једино доказали да сте од навијача комуниста постали навијачи националисти и око тога се не спорим.

[Sevastopole]

Znaci hteli radnici firme( da nam zivi zivi Rad) da pikaju fudbal malo u pauzi za topli obrok pa je tako nastao klub? Mozda je cak i neki Ljoticevac bio medju tim radnicima treba to proveriti dobro.

Zapamti, od nastanka naseg klub, od prvog dana, navijaci Zvezde su bili sve sem komunisti. To jeste bolno za tebe koji si svoj ziuvot protracio misleci onako kako mislis, ali je i istinito. Da ne dovlacim ovde sad svedocanstva ljudi iz tog vremena, stvarno je zamorno, ali na kraju ces me naterati i to.

[1958]

Не него је Рајко Митић опијен причама о митској Црвеној звезди кренуо пешке из Дола, да показује публици да то уствари и није творевина комунистичке власти. Наравно сваки гол који је постигао је посветио Чича Дражи.

[Sevastopole]

Ima prica o cika Rajku mnogo, nisu bas takve ali imaju veze sa time.

[Modus Operandi]

Не знам колико је пара потребно да би водили клуб, али знам да поједини ваши другари лепо живе од вођења клуба. Да немају пре тога дана радног стажа. Да неки други по цео дан висе у вашем ресторану. Значи нисте ви баш неко може нама да пребаци висење по стадиону и немање радног стажа. То је поента.

Друга ствар, навијачи не постоје да би водили клубове, него навијали.

Трећа ствар, нисте ви повукли ручну што се тиче клинаца дизелаша и шабана како их ти називаш, него сте ушли у сукоб са њима око управљања клубом. Да ли су они били против тога или су и они хтели део колача, то ви боље знате. Али нисте сигурно ушли у сукоб око начина облачења или музичког укуса. Мислиш да наши људи не слушају панк, рок, техно, шта већ ви сматрате урбаним...Јок, ми смо сви грандовци

Пошто стално потенцирате како ваши људи имају изражену навијачку свест, ово је пример како мешате лончиће.

Да, у праву си да навијачи постоје да би бодрили клубове, али када је клуб пред гашењем и неће нико да га преузме, беже сви ко ђаво од крста, шта преостаје теби као навијачу него да ТИ спасиш свој клуб.

Ево покушаћу сликовито да ти објасним, да сад твоја Звезда банкротира и неће нико да је преузме, али нико, да ли би ти као навијач рекао јебига то није са кодексима навијаштва, нека се угаси клуб или би ушао у клуб да га спасиш? Мени здрава логика налаже да је клуб изнад свега и не може ништа бити испред клуба, јер због клуба постојимо а не да се окупљамо због дружења и стварања којекаквих банди. Онда иди бави се криминалом, прави свој ганг, учлани у јеховине сведоке, на стадиону ти није место.

Ви сте створили слику да су сви навијачи Рада у управи и лажете људе около, а не да је само један човек на месту директора. Нама сутра може да се деси да дође неки скоројевић купи клуб, јер се ништа не питамо, држава је ту главна.

За ово око наших унутрашњих проблема, то ти нећу одговорити јер неке ствари нису за интернет, нити ви износите ваше унутрашње проблеме у јавност што би ми то радили.

Увези овог панк концерта на Калемегдану, ту сте ушли у сукоб са Гробарима, дошли сте јер је свирао 357 чини ми се а не што се љубитељи тог музичког правца, ту се није знало ко кога бије, знам јер сам закаснио на концерт а дошао сам у оном моменту када је жандармерија почела да бије целу масу, први сте добацивали том момку и дошло је до сукоба. Али опет свака част вашима који су знали како да се понашају у станици, за то све похвале, нема шта.

[1958]

Ima prica o cika Rajku mnogo, nisu bas takve ali imaju veze sa time.

Кад будеш имао времена напиши. Ја сам упознат само са основним подацима о њему, да је рођен у Белој Паланци селу Дол, дошао у Београд пре рата да игра фудбал зато што није имао леба да једе (потиче из веома сиромашног краја), за време рата био у Народноослободилачкој војсци Југославије, касније легенда новооснованог комунистичког Фк Црвена Звезда, након фудбалске каријере коментатор, новинар и тренер. Ако је као што си дао назнаку дисидент, прилично лепа каријера у комунистичком апарату. Али кажем упознат сам само са основним детаљима, кад будеш имао времена напиши шта знаш.

Иначе да не буде да немамо сукобе са Гробарима , ево за господу из ГТР-а, Мориси и мајца са ликом из Националног Фронта чини ми се:

[Sevastopole]

Knjiga "Saga o Zvezdi", je jako zanimljiva da se procita pa kad budes imao vremena..

https://www.telegraf.rs/vesti/necenzurisano/925648-necenzurisano-drazini-cetnici-bili-rajko-mitic-mija-aleksic-bora-stankovic-ali-i-cuveni-valter-foto

„Дође код мене Рајко Митић једног дана и пожали ми се да је био позван у Политичку управу Генералштаба ЈНА, где му је наређено да пређе из Звезде у Партизан. Митић ми објасни да им је одговорио да не може да изда своје навијаче и свој клуб, сем у случају да га мобилишу. Позовем ја, и то специјалним телефоном, друга Темпа, кад он на мене осу ватру како ја не знам да Партизан треба да буде најбољи клуб у Европи, да најбољи играчи морају да буду у њему и да то није само његова жеља него постављени политички задатак. И ја планем с друге стране:

„Море, Темпо, није фудбал петогодишњи план нити битка на Сутјесци, него је то забава. Људи су ту потпуно ирационално опредељени за овај или онај тим. Ту је много емоције!“

Темпо онда дрекну на мене, а ја му сасух:

„Слушај, Темпо, ти си већ од треће године читао Капитал, а ја сам се родио близу фудбалског игралишта. Ако Митић пређе силом из Звезде у Партизан, направиће се право политичко питање. Народ то неће разумети.“

Ту се ми посвађасмо као никад у животу, али Митић није прешао у Партизан. Уместо Митића, у Партизан је прешао центарфор Језеркић. На утакмици баш између Звезде и Партизана, када је прешао Јерзеркић, дошло је до правих демонстрација и повика: „Уа Партизан!“ Чудо се створило. После неколико дана зове мене друг Тито и пита ме шта сам се ја то препирао с Темпом. Објасним му лепо ту ситуацију с Партизаном, да је то привилегован тим према другима, да његови играчи одмах постају војни чиновници, да примају плату, а не раде што би требало да раде…“

[Grobar do groba]

Ali to ima gde Vojvodina bude pokradena na nacin na koji jeste na finalu kupa. Ogromna razlika je izmedju te dominacije fudbalske i ove danasnje.

Vojvodina uopste nije pokradena,manite se vise te debilske price oko te utakmice,da je bilo iole pravde i zakona,i postovanja propisa FSS-a,utakmica bi bila registrovana sa 3-0 za nas odmah na pocetku i ne bi ni pocela uopste,jer su ovi odbili 45 minuta da izadju na teren,jer im kasne navijaci.Tako da cigani,gledajte svoje posteno dvoriste,a nasih trofeja se okanite.

[Sevastopole]

Da nisam bio na utakmici pa da nesto i pricamo. Da ne priznas ono, ne znam ni kako bi to nazvao, ja ne mogu da verujem prosto da ima neko od vas da ga nije sramota onoga sto je tada vidjeno.

[1958]

Knjiga "Saga o Zvezdi", je jako zanimljiva da se procita pa kad budes imao vremena..

Ако је то ова књига,



На самим корицама пише: ''Романсирана биографија Црвене звезде и свих нас помало'', дакле има измишљених/додатих/преувеличаних ствари, али даћу јој шансу. Ја за разлику од неких одавде желим да упознам ''непријатеља''.

Е сад што се тиче линка из Телеграфа одма ми је запао за око аутор тј. Милослав Самарџић, ко познаје његов рад зна о чему причам. Такође занимљиво је то што је он нашао о Рајку Митићу:

Ilegalac je bio i jedan od najčuvenijih posleratnih fudbalera – Rajko Mitić. On je bio komandant brigade beogradskih ravnogorskih ilegalaca. Spasao se zahvaljujući fudbalu, a svojim preživelim saborcima delio je na stotine besplatnih ulaznica za utakmice "Crvene zvezde".

Дакле Милослав тврди да је Рајко Митић био командант бригаде. Бригада броји пар хиљада људи, дакле пар хиљада четника. Моје неко мишљење је да је Рајко Митић био командант било чега, а камоли бригаде, не би му се гроб данас знао.

Комунисти са друге стране за Рајка Митића кажу да је био борац Инжињерске бригаде НОВЈ. Дакле прилично контрадикторно.

Но добро, било како било, рецимо да је ово Милославово откриће тачно и да је Рајка Митића фудбал ослободио од одговорности командовања бригадом београдских илегалних равногораца.

Дакле фудбал као фудбал, игра са лоптом га је спасила сигурног метка и јаме, а касније је догурао лепо у каријери и постао прва звездина звезда. Са друге стране теби је смешно и немогуће да гомила радника затражи од свог предузећа да им оснује/региструје фудбалски клуб?

[Sevastopole]

Iskreno smesna mi je ta teorija, sve i da je tako, zna se radnici koje firme su trazili, ciji logo firme nosite na grbu, totalno nebitna stvar. Mislim da "publika" razume sustinu pisanja, da niste vi nastali kao udruzenje gradjana, vec kao filijala komunisticke firme iz tog vremena.

[1958]

А није ти смешна тврдња да је Рајко Митић био командант бригаде четника ни мање ни више него у Београду?